Форум » Вопросы разведения » О движениях собак » Ответить
О движениях собак
GalinaS: Вот интересно посмотреть: http://www.facebook.com/video/video.php?v=278591875497574
Guinness: GalinaS Спасибо большое за эту тему!Очень интересно... У меня такой вопрос...Иногда собаки при движении переходят с правильного бега на марш(марширование).Почему это возникает?Что к этому приводит-неправильная анатомия?Или?Свойственно ли это керри? Интересно мнение форумчан....
GalinaS: Guinness пишет: с правильного бега на марш(марширование) я правильно поняла: под маршем вы понимаете иноходь?
Guinness: GalinaS пишет: под маршем вы понимаете иноходь? Ну да...наверное...задумалась... Марширование-движения,присущие слонам,жирафам,не присущие собакам...И бывает,что в ринге при беге собака может переходить на эти движения,вероятно дает так отдохнуть мышцам...или может неправильное анатомическое сложение ноги?Вот меня это и заинтересовало...
Квайтстаунз: Если бы вы точнее объяснили что имеете в виду, было бы проще вам ответить. Если подразумевать именно марш как у людей то здесь может быть и анатомия и неправильно одетая ринговка и излишняя натянутость ринговки. Если найдете покажите фото какой-нибудь собаки, я вам подробнее отвечу.
Guinness: Квайтстаунз пишет: Если бы вы точнее объяснили что имеете в виду, было бы проще вам ответить. Попробую объяснить точнее...Вероятно по-русски это и есть иноходь,просто я свои познания черпаю с английских источников,в переводе получается дословно "маршировка"...Вопрос тот же,применительно конкретно к породе КБТ,делают ли это керри и если да-почему? Маршировка-это природный способ движения для слонов,верблюдов,жирафов.У лошадей и собак такой способ движения может быть либо природным,либо приобретенным,как правило для этих животных он несвойственен.Существует три способа маршировки: 1 Шаговая маршировка-движение в два шага,при котором передвижение синхронизированно,а ноги движутся латерально вместе.Это значит,что лапы с каждой стороны поднимаются и спускаются одновременно,результируя операние на две ноги с одной стороны.Когда две ноги с одной стороны дотронутся до земли,две с другой стороны одновременно поднимаются.Из-за этого слышим два шага.При шаговой маршировке движения тела в сторону очень заметны,а ноги едва отрываются от земли.Вертикальное движение тела с другой стороны-минимально.Поскольку равновесие не установлено,собака вынуждена повторять движения своих ног чаще и быстрее,чем при нормальном хождении.В результате-это более быстрый способ передвижения,чем обычное шагание,но изнурительное для животного и является нестабильным из-за бокового смещения центра тяжести.Собаки иногда так маршируют настраиваясь,переходя на рысь. 2 Беговая маршировка(или живая маршировка)-в отличие от шаговой,это движение с фазой зависания в воздухе,которая сменяется двумя боковыми операниями о землю.Нестабильность заставляет собаку двигать ногами как можно быстрее,чтобы избегнуть падения,таким образом беговая маршировка быстрее рыси.Следы лап находятся на одной линии,уменьшая по сравнению с шаговой маршировкой боковые смещения центра тяжести.Беговая маршировка является передвижением при котором животное отдыхает,у него есть возможность расслабить разные группы мышц. 3 Сбитая маршировка-ноги движутся латерально вместе с одного бока,но без синхронного операния,то есть передние лапы касаются земли немного раньше задних.Таким образом получается четыре шага,четыре удара о землю-два по два.Скорость выше чем при шаговой маршировке,лапы в этом случае скользят по земле. Уффф...очень надеюсь,что понятно все написала....
Квайтстаунз: Это иноходь. У некоторых пород она является нормальным видом движения. Для керри тоже характерна, но является браком. Причиной может быть как анатомия так и хендлер, сбивающий собаку с движения или резко тянущий вперед и вверх ринговку. Я не знаю читали ли вы книгу Рашель Пейдж Эллиот о движениях собак, на моем сайте есть, можете зайти почитать, очень полезная вещь. http://kvaitstaunz.narod.ru/statii/rpedv.htm Грамотный хендлер иноходь может исправить практически у любой собаки.
Guinness: Квайтстаунз пишет: У некоторых пород она является нормальным видом движения. Конкретно пожалуйста. Квайтстаунз пишет: Причиной может быть как анатомия так и хендлер, сбивающий собаку с движения или резко тянущий вперед и вверх ринговку. Конкретно пожалуйста применительно к КБТ,так как я свои вопросы задавала именно из-за керри и разговор ведется не на общем форуме,а на форуме этой породы. Книга очень хорошая,согласна,читала ее раньше правда в оригинале,Вам спасибо огромное за ссылку,думаю многим будет интересно посмотреть. Квайтстаунз пишет: Грамотный хендлер иноходь может исправить практически у любой собаки. И даже если она вызвана неправильной анатомией собаки?Тоже, если можно,конкретно пожалуйста касательно керри...
Vadim T.: Квайтстаунз пишет: Грамотный хендлер иноходь может исправить практически у любой собаки. И даж не очень грамотный ... легко "снимет" с иноходи !!! вопрос в другом ))) иноходь -это порок !? и кто как к этому относится ? очень любопытная тема !Квайтстаунз пишет: У некоторых пород вроде бобтейлы так бегают .... бриар? канарские доги ?
Guinness: Vadim T. пишет: вопрос в другом ))) иноходь -это порок !? и кто как к этому относится ? очень любопытная тема ! Во-во,Вадим...и я о том! Vadim T. пишет: вроде бобтейлы так бегают Бобтейлы точно,для них это нормально.
Квайтстаунз: Guinness пишет: И даже если она вызвана неправильной анатомией собаки Смотря насколько, но если постараться, то вполне реально. В моей практике было 3 терьера иноходца, сбивались легко. Элементарно резкой сменой скорости движения и поддергиванием за ринговку. А вот был у меня кане корсо, с жуткой иноходью (причем ее отец тоже иноходец), которую исправить никто не мог и надо сказать мы с владельцем долго думали как ее исправить, потому как основные методы не помогали. В итоге кое-что нам подсказали, кое-что додумали сами, но исправили. Метод заключается в следующем: ноги передняя левая и задняя правая соединяются между собой резинкой и собака начинает двигаться рысью. Там есть еще всякие нюансы, но это уже второй момент(если кому будет нужно я распишу подробно). Правда получить красивую размашистую рысь сразу сложно, так как собаке совершенно неудобно, но потом она привыкает и отлично двигается рысью. Надо сказать что эту собаку учили работать на ринговке и на ней она никогда не иноходила, а вот в свободном состоянии на иноходь сбивалась часто. Для всех собак, у которых в стандарте прописана рысь, иноходь считается пороком и керри не исключение. Другой вопрос, что некоторые эксперты строго за это наказывают, а некоторые честно ждут когда хендлер покажет правильные движения и если все-таки собака начинает нормально двигаться не обращают на иноходь внимание. Не являясь хендлером, который работает с бриарами и канарцами могу сказать только то, что видела, они очень даже прилично рысят.
Квайтстаунз: А вообще давайте показывать картинки, я понимаю, что не все хотят показывать собак, чтобы не навлечь на себя гнев хозяев, а тем более если собака своя. В такой ситуации на многих формах люди вешают фото неизвестных собак или собак других пород, чтобы хоть как-то понять что мы обсуждаем. О движениях можно говорить бесконечно, но не имея иллюстраций достаточно проблематично
Vadim T.: ЛИЧНОЕ отношение породников ..... очень-очень интересно,без демагогии и репортажей с рингов
GalinaS: Квайтстаунз пишет: Для всех собак, у которых в стандарте прописана рысь, иноходь считается пороком считается кем и где об этом написано? Вот выписка из стандарта: АЛЛЮР / ДВИЖЕНИЯ : Хорошая координация, конечности параллельны, с хорошим вымахом передних лап и сильным толчком задних. При движениии линия верха должна оставаться горизонтальной, а голова и хвост должны быть высоко подняты. НЕДОСТАТКИ И ПОРОКИ: любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна находиться в точном соотношении со степенью отклонения. — Перекус является тяжелым дефектом, розовые десны. — Желтые или цвета крыжовника глаза. — Горбатая или провислая спина. — Узкая грудь. — Перекус или недокус. — Белые или цвета слоновой кости когти. — Прибылые пальцы на задних ногах либо следы их удаления. — Коровина, ходулеобразные движения. — Жесткая, проволочная или щетинистая шерсть. — Собаки, голова и хвост которых поддерживаются в ринге экспонентами или хэндлерами. — Любой другой окрас, кроме голубого (синего), за вышеупомянутыми исключениями. ПРИМЕЧАНИЕ: у кобелей должны быть два явных, нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.
GalinaS: Есть книга Ерусалимского "Средний шнауцер", он о движениях в этой книге тоже пишет. Так вот Ерусалимский написал: "добермана судят в стойке, овчарку - на рыси". Всегда хочется добавить: "а керри - на шаге." :) К сожалению шаг забывается, а ведь именно шаг имеет все-таки свои полезные особенности. Так на шаге, в отличие от других аллюров, мускулатура напрягается несравненно меньше и чистота, пластичность движений гораздо более зависит от работы суставов. Но при этом важно, чтобы собака шла свободно, а не «внатяг»; сильное натяжение поводка позволяет скрыть многие недостатки сложения хорошо физически подготовленной собаки, как на шаге, так и на рыси. При шаге туловище всегда опирается одновременно на три конечности, при этом ноги отрываются от земли в четкой последовательности: правая задняя, правая передняя, левая задняя, левая передняя. На шаге неправильно сложенная собака покажет шаг похожий на иноходь. Именно похожий. ИМХО Ну, что для меня иноходь у керря? 1. при каких обстоятельствах. 2.как быстро сходит с иноходи. если иноходь связана у керри с переквадраченностью, с выпуклостью спины, слишком длиинными задними лапами (хотя скорее здесь будет перехлест) - это одно, а неумение хендлера - совсем другое: прощается до след раза. "человек-поводок-собака" - вот еще один метод скрыть или наоборот показать недостатки или навредить, ведь натянув поводок (а мы именно так показываем керри) мы можем поменять угол плече-лопаточного сочленения ;), можем пойти, побежать и быстро побежать. Тот способ, о котором написано выше: связать левую заднюю с правой передней - так это метод "дедушки Дурова" ;) Конечно, керри - собаки квадратного формата,крепкого сложения и поэтому могут побежать иноходью, что и не удивительно. Керри с поясничкой менее склонна к такому бегу и на прогулке тоже, с короткими лапами - тоже иноходью не будет ходить, легкая (узкая) тоже меньше иноходит - ей на рыси легче удержаться.
GalinaS: и вот еще, забыла. иноходь может быть просто возрастным аллюром-так бегают щенки и старые собаки-он самый экономичный в плане расхода энергии... эргономичный. сбивать с иноходи можно по-разному: в движении пытайтесь сбить иноходь-резко меняя темп бега,или поворачиваясь вокруг своей оси вместе с собакой... Остановиться и пойти нормальным шагом, потом скорость можно увеличить.
Тамара: Guinness пишет: Почему это возникает?Что к этому приводит-неправильная анатомия? Иногда хозяева ПРИУЧАЮТ собаку иноходить, т.к. заставляют подстраиваться под свой шаг, водя на коротком поводке всю прогулку. Заквадраченной собаке ещё и удобно так двигаться, особенно подстраиваясь под хозяйскую скорость)))) Guinness пишет: ...И бывает,что в ринге при беге собака может переходить на эти движения,вероятно дает так отдохнуть мышцам... Вы абсолютно правы, иноходь - самый "нетрудоёмкий" аллюр. Уставшая собака может начать иноходить, именно давая отдохнуть определённым группам мышц. GalinaS пишет: иноходь может быть просто возростным аллюром-так бегают щенки и старые собаки-он самый экономичный в плане расхода энергии... эргономичный. сбивать с иноходи можно по-разному: в движении пытайтесь сбить иноходь-резко меняя темп бега,или поворачиваясь вокруг своей оси вместе с собакой... Остановиться и пойти нормальным шагом, потом скорость можно увеличить Согласно полностью!
GalinaS: Тамара пишет: Вы абсолютно правы, иноходь - самый "нетрудоёмкий" аллюр. нетрудоемкий - это все же экономичный, а иноходь - это эргономичный, т.е. не мышцы устали и собака дает им отдохнуть, а собака экономит энерогию, чтобы мышцы не уставали, поэтому переходит на иноходь. )
GalinaS: Квайтстаунз пишет: А вообще давайте показывать картинки, я понимаю, что не все хотят показывать собак, чтобы не навлечь на себя гнев хозяев а давайте: http://www.horse-of-dream.vsau.ru/exter/all.html
Тамара: GalinaS пишет: ...не мышцы устали и собака дает им отдохнуть, а собака экономит энерогию, чтобы мышцы не уставали, поэтому переходит на иноходь. ) ))) Собака переходит на иноходь не ДЛЯ того чтобы мышцы не устали)))) Она иноходит, когда они УЖЕ "устали". Это про тех, кто в обычном состоянии не иноходит.
Vadim T.: GalinaS Тамара спасибо ))) уже информативно ! иноходь ,в вышеописанных случаях,не критична ? правильно? а если собака стабильно начинает движение с иноходи ? всегда и продолжительно (ну напимер пол круга) ,в ринге , двухтактно и чётко иноходит ,пока не "сорвет" хэндлер !? не отстану )))) хочу ,для себя,разобраться !
Тамара: Vadim T. пишет: хочу ,для себя,разобраться ! Чтобы именно разобраться, надо выяснить причину. Либо собака приучена хозяевами, привыкла "липнуть" к ногам и подстраиваться под шаг хозяина, либо это анатомия не позволяет ей стабильно двигаться рысью. Видела кобеля из хорошего питомника (с движениями у собак там нормально всё, и у данной собаки тоже), который в ринге на удавке был неизлечимым иноходцем - с любым хэндлером, на любой скорости))) Т.е., без поводка, удавки, на прогулке - собака двигалась прекрасно! Ни шага иноходью! Как только на шею одевали хоть что-то - заставить двигаться рысью было нереально. Приучили)
GalinaS: Тамара пишет: Она иноходит, когда они УЖЕ "устали". Это про тех, кто в обычном состоянии не иноходит. да, есть два мнения. А как же? ИМХО Старая собака в хорошей физ подготовке, которая всю жизнь не иноходила, а даже наоборот, старается вначале прогулки погулять-поиноходить. А потом и попрыгает, и порысит...??? Лошадей - почтальйонов выбирали иноходцев потому что они берегли мышцы изначально и могли пройти путь быстрее и длиннее. Наверно, все оч-оч неоднозначно и индивидуально.
GalinaS: Тамара пишет: Приучили) ...или сорвали Поэтому я и писала о "хозяин-поводок-собака". Vadim T. пишет: а если собака стабильно начинает движение с иноходи ? а не пробовали зайти с такой собой из-далека чтоб войдя в ринг уже пошел нормально?
Тамара: GalinaS пишет: Лошадей - почтальйонов выбирали иноходцев потому что они берегли мышцы изначально и могли пройти путь быстрее и длиннее Логично) Прирождённый иноходец - потенциально более вынослив.
GalinaS: Когда-то на харьковском сайте о керри былва статья Власенко о движениях и опорно-двигательной системе. Как-то так... сайт перелопатили и передизайнили, а статью потеряли. Нет ее там... :(
Vadim T.: GalinaS Дак я не о способах исправления и коррекции ))) мне был интересен сам факт ...отношение ! делаем вывод-это не порок )))) огрехи развития и не умелое обращение хэндлера ?! короче пусть бегают и иноходят ))))) мне категорически не нра как это выглядит ,знаю что во многих породах снимают жестко с ринга ! видел как а.кокеров отправляли без оценки за такие "гапаки" .керрюх частенько вижу с разной тяжестью "ошибок хэндлера" вот и заинтересовало ... у меня старшая ,когда устанет,может выдать на медленном шаге ,но не чёткую а четырёхтактную ))))) виртуоз )))) редко ,но подсекаю!
GalinaS: Vadim T. , и керрей могут засудить и оценку снизить. Вы же спрашиваете мое отношение, т.е. например, повяжу ли с таким кобелем, например. Борюсь с иноходью или - пущай и везде? Так? Только разобрашившись, из-за чего иноходь, сделаю вывод вязать иль воздержаться. Как, собственно, и в других случаях. На выставке же ПРИНЯТО показывать собу шагом и рысью - в движении и в стойке. При чем были времена, когда в обязательном порядке показывали шагом и только потом рысью, а уж за тем - стойка. Иноходью показывать не принято, поэтому любой другой аллюр в ринге кроме рыси и шага (от которого отказались) может быть наказан. На улице же,на свободе. когда мои керри гуляют, мне одинаково, какой ногой начинает и какой заканчивает керрь движение. В ринге они пойдут, как положено: шагом, рысью, захочу и на иноходь собью;) и опять наоборот - и все это на любой скорости. ИМХО К сожалению, кроме иноходи есть другое, так называемые экспертами "хорошие, размашистые движения", но часто, увы, они не породные. А не породные движения могут повлечь за собой изменений в анатомии керри Приобретенная, схендлированная иноходь - тьфу. Вот о чем нужно думать керристам - так мне видится.
Vadim T.: GalinaS спасибо ! согласен полностью
Т.Ткаченко: "хорошие, размашистые движения", но часто, увы, они не породные. ???????????????????????????????????????????????????????????????????? Выдержка из стандарта: АЛЛЮР / ДВИЖЕНИЯ : Хорошая координация, конечности параллельны, с хорошим вымахом передних лап и сильным толчком задних. Именно хороший вымах передних лап и сильный толчок задних конечностей (отсутствие которых дает семенящие движения керри) позволяет иметь собаке хорошие размашистые движения. В одной из старинной брошюрке даже был представлен рисунок, какой должен быть вымах передних (до кончика носа) и задних конечностей, что достигается правильными углами передних и задних конечностей.
GalinaS: Т.Ткаченко пишет: хорошие, размашистые движения Т.Ткаченко пишет: хорошим вымахом передних лап и сильным толчком задних Не знаю, для кого как, а эти две формулировки для меня имеют существенную разницу.
Т.Ткаченко: Вот что писала в своей статье, опубликованной в ежегоднике Английского клуба керри-блю-терьеров в 1995 году Эйлин Фой, п-к Bylly: "Говоря о поясе передних конечностей, мы требуем плоские плечи, плотно прижатые к корпусу локти. Им соответствуют большие, хорошо развитые задние конечности, так, что при взгляде сверху, керри должен выглядеть треугольным. Задние конечности, если они достаточно развитые, обеспечивают свободные движения, а не семенящие, что так сейчас распространено на сегодняшних рингах. Мне приходилось много раз слышать различные оправдания за плохие движения, от возвышенных до забавных, но если вы не представляете, что такое хорошие движения, тогда идите и изучайте разные породы таких же пропорций, что даст вам некоторое представление о требуемом. Пока вы не увидите и не оцените выразительное животное со свободными и энергичными движениями, вы будете принимать заурядные движения за хорошие и никогда не станете знатоком. Достаточно вспомнить таких Интер.Чемпионов, как ЛУИСБУРГ СИЛЬВЕР ДРИМ и КЕННИК ХИМСЕЛФ, летящих по рингу, и больше не потребуется никаких объяснений".
GalinaS: Татьяна Михайловна, уважаю мнение экспертов, но... К сказанному выше Эйлин требуется добавление об углах задних и передних конечностей. Просто развитые задние конечности (кстати, не оч поняла это выражение, что означает физически развитые??) не дадут без правильных углов размашистых и ИМХО толчковых движений. Т.Ткаченко пишет: Достаточно вспомнить таких Интер.Чемпионов, как ЛУИСБУРГ СИЛЬВЕР ДРИМ и КЕННИК ХИМСЕЛФ не видела, не вспомню. А вот собак нашего разведения и некоторых привозных помню и ценю за красивые, ПРАВИЛЬНЫЕ, ПОРОДНЫЕ движения.
Т.Ткаченко: GalinaS пишет: не дадут без правильных углов размашистых и ИМХО толчковых движений. +1000000
Guinness: Т.Ткаченко GalinaS Спасибо большое за Ваши ответы,очень интересно мнение породников! GalinaS пишет: не дадут без правильных углов размашистых и ИМХО толчковых движений. С этим понятно,логично! Гал,а только ли конечности формируют правильные породные движения?Какую роль при движении играет поясница собаки?Грудная клетка?
GalinaS: конечно, все играет роль: ширина, глубина и длина груди, размер поясницы, длина ног. Собачке с поясничкой легче двигаться, но если у собки без пояснички имеется грудь достаточной длины, то она будет двигаться очень здорово. У собаки с поясницей может не быть точечных движений под туловищем, потому как не хватит лап даже при сильном толчке. Могут быть и др варианты. Или вот сравниваем собаку с лошадью. Где-то так, да не совсем, потому как у лошади хребет НЕ гибкий а собака гибкая. Если сравнить щенков керри, то в одном помете будут гибкие и менее гибкие......................... Что касается объема. А вы сравните бег борзой. Например, афгана и русской псовой, уипета. Афган бежит совсем по-другому. Я в среде афганячей не раз тусовалась. Так они различают афгана равнинного с афганом горным. Чтобы бежать в горах нужна маневренность (это хребет) и для скачка сила (более развитая грудь и костяк), на равнине же, знай себе развивай скорость по прямой. Керри создан не для скоростного бега, поэтому и его движения должны отличаться от движений той же борзой, хотя и уж кто как не они подпадают под описание "отличные, размашистые движения". У борзой важно, какое покрытие она сделала за один размах, у керря же как толкнулся, амплитуды разные, техника вымаха разная. Ну, или как передне - и заднеприводная машина и 4х4. Так вот керрю подходит 4х4 или задний привод. :) Как-то так... Так мне видится...
Б.Наталья: Галина, здорово описали, я очень часто говорю своим на прогулке "Задний привод отключили..." Ну а разницу в движениях борзой (могу сказать только про РПБ) и керри это не сравнить. На прогулке борзая идет мелкими шажками как бы подпрыгивая и пружиня. У керри же есть "сцепление" с землей всегда!!! На шаге, в беге, в любых ситуациях.
GalinaS: Б.Наталья пишет: как бы подпрыгивая и пружиня. У керри же есть "сцепление" с землей всегда!!! в точку!
Guinness: GalinaS пишет: Так вот керрю подходит 4х4 или задний привод. :) Как-то так... Классное сравнение!И,главное,очень понятно и наглядно!!!!
frisk: GalinaS пишет: ИМХО К сожалению, кроме иноходи есть другое, так называемые экспертами "хорошие, размашистые движения", но часто, увы, они не породные. А не породные движения могут повлечь за собой изменений в анатомии керри Приобретенная, схендлированная иноходь - тьфу. Вот о чем нужно думать керристам - так мне видится. Да, Галина я с тобой полностью согласна, сразу вспоминаеться статья Незаметные губители породы Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе. Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них. Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием. Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом. Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны. Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции. Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе. Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы. Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.
Т.Ткаченко: Frisk А не могли бы вы (с вашим "большим" опытом в разведении керри-блю-терьеров) представить нам видео правильных (не свободных, размашистых) керриных движений и неправильных (свободных, размашистых). А то я за 21 год каких-то не таких разводила, получается и меня можно назвать Незаметные губители породы Так как я не представляю керри-блю-терьера со скованными, семенящими движениями в принципе. Такие должны сидеть на диване и радовать своих владельцев замечательным характером, а не размножаться, также, как и ЗЛОБНЫЕ, БОЛЬНЫЕ, ЧЕРНЫЕ С ШЕРСТЯНОЙ, А НЕ ШЕЛКОВОЙ ШЕРСТЬЮ И КРУПНЫЕ (больше 50 см в холке) КЕРРИ. Это мое ИМХО - ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГУБИТ ПОРОДУ. А не свободные размашистые движения. Загляните, пожалуйста, в родословную своего Феди и посмотрите, чьи предки за ним стоят и как двигались его бабушки, дедушки и т.д. Проанализируйте, хотя бы на своей собаке его достоинства и недостатки (откуда они пришли, от кого). Если вы написали этот пост сами, дайте, пожалуйста, пояснения ко всему сказанному. Если откуда-то взяли, дайте ссылку и пояснения относительно к нашей породе, чтобы высказывания ваши не были голословными. А также примеры, где бы эксперты-породники и оллраундеры, которые отсудили за свою жизнь не одну тысячу керри-блю-терьеров, а многие еще и занимались их разведением, наказывали их за свободные размашистые движения.
frisk: Т.Ткаченко Во-первых я не понимаю чем вызван ваш тон? И какое дело сколько я в породе, я имею свое мнение и имею право его высказывать. Родословную своей собаки давно уже проанализировала, спасибо что вспомнили, что он вашего разведения. Ссылка на статью. http://bestija.jimdo.com/библиотека/заводчикам/незаметные-губители-породы/
Т.Ткаченко: Я все написала в предыдущем посте, но ответа от вас так и не получила: какие же они правильные движения у керри-блю-терьера и почему тех, кто стремится к свободным движениям при разведении, вы называете ГУБИТЕЛЯМИ ПОРОДЫ?
Тамара: Т.Ткаченко пишет: ......какие же они правильные движения у керри-блю-терьера и почему тех, кто стремится к свободным движениям при разведении, вы называете ГУБИТЕЛЯМИ ПОРОДЫ? Потому что надо хвалить СВОЁ - то, что человек имеет) Так было, и так будет всегда!!! Кто-то привык видеть у своих собак красивые свободные продуктивные движения - для этого заводчика это качество имеет большое значение, и он никогда не повяжет своих сук с "ходульным" кобелём..... А для кого-то короткий шаг - норма) Ножки под себя и поковыляли - жалкое зрелище, однако(((....И вот тут начинаются обсуждения и "разоблачение Незаметных Губителей Породы"))))) Вот честно - сижу и ржу))))))
frisk: Т.Ткаченко Пожалуйста видео собаки у которой я считаю правильные свободные движения, да простят меня ее владельцы, http://www.youtube.com/watch?v=Ki9Hcw-kkh8 а про Т.Ткаченко пишет: и почему тех, кто стремится к свободным движениям при разведении, вы называете ГУБИТЕЛЯМИ ПОРОДЫ? вы опять переврали, такого я не писала, прочитайте еще раз мой пост. Тамара пишет: Потому что надо хвалить СВОЁ - то, что человек имеет) Так было, и так будет всегда!!! Кто-то привык видеть у своих собак красивые свободные продуктивные движения - для этого заводчика это качество имеет большое значение, и он никогда не повяжет своих сук с "ходульным" кобелём..... Хочу заметит моя собака -это не "мое" как раз развидение Т.Ткаченко
Б.Наталья: frisk Наташа, тут ты не прова, Федя это не разведение Т. Ткаченко. Будь её воля взможна она ни когда бы не повязала этих двух собак именно в этой комбинации. Но за Федей стоят собаки разведения Татьяны Михайловны.
Тамара: Б.Наталья пишет: Будь её воля взможна она ни когда бы не повязала этих двух собак именно в этой комбинации. Именно))))) Собаки разведения Т.Ткаченко, да будет вам, frisk, известно, имеют приставку "из Края Малахита". frisk пишет: видео собаки у которой я считаю правильные свободные движения, да простят меня ее владельцы Простят, и даже спасибо скажут)) Они же ваши друзья!:))) Ехх, есть собачки, красиво двигающиеся, из известных питомников. Вот только видео их движений не могу найти!)
GalinaS: Т.Ткаченко, Тамара,... как-то не до ржачки... Удивлена вашим наездом на Наталью. Мне кажется, да нет, уверена, что все, кто пишет в этой теме, интересуются породой, не равнодушны к ее достижениям и изъянам, имеют свое мнение о правильных породных движениях, возможно, мнение отличное от того, которое хотелось бы другим. Свои мнения форумчане высказывают корректно, не приводя конкретных кличек, например. Что же вызвало такой гнев и смех? И какая разница, скролько человек в породе? Двоешники по два года сидят в одном классе, но от этого умнее не становятся. Если человек самообразовывается, то он может познать многое и за короткое время, ведь главное хотеть, желать. Не так ли? Я очень ценю правильные и породные движения в керрях разных разведенцев. Для меня просто в описании "размашистые движения", без уточнения породные - ничто, так, написал эксперт, не понимающий в движении керри. Я больше оценю, когда напишут "правильные и породные" или "отличный толчок задних". Иль пусть уж напишут "хорошие, породные движения, хот. бы лучше толчок задних". Надеюсь, что моя позиция и смелость (именно смелость нужна в общении на наших форумах, чтоб не закидали помидорами) выразить свои мысли,именно свои мысли, понимание и знания, а не быть только читателем и ревизором чужих высказываний, все же будет оценена правильно, без предвзятостей и догадок, что кого-то хочу обидеть. Т.Ткаченко пишет: также, как и ЗЛОБНЫЕ, БОЛЬНЫЕ, ЧЕРНЫЕ С ШЕРСТЯНОЙ, А НЕ ШЕЛКОВОЙ ШЕРСТЬЮ И КРУПНЫЕ (больше 50 см в холке) КЕРРИ. Татьяна Михайловна, только здесь тема о движениях. Однозначно сказать, что должны или не должны...идти в разведение... ХМ, странное рассуждение. Объясню свою позицию. У каждого разведенца свой подход к разведению. В разведении иногда приходится жертвовать чем-то. Ведь так? Если собу с породными прекрасными движениями, но...темную, с головкой-дулькой повяжут собой с прекраснейшей шерстью, подкрепленной предками и отличнейшей головой, я не удивлюсь. А вы разве другого мнения?
Vadim T.: умный человек всегда щедро делится знаниями ,дурак бравирует ! без переноса на личности ,но хоца что-бы тема не погрязла в глупых склоках ...хотя как обычно)))
Тамара: GalinaS пишет: Удивлена вашим наездом на Наталью Да потому что статья эта не актуальна) Проблема здесь у нас другая - 80% собак имеют скованные движения. Небольшая же часть имеет хорошие свободные движения. Таких, которые подходят под данную статью - выкидывают ножки себе под подбородок, крутит "велосипед" задними ножками, гарцуют, при этом без толчка практически - ну одна-две собачки, которые уже не выставляются! И об чём речь? Ни слова в теме, например, про короткое бедро) GalinaS пишет: ....все, кто пишет в этой теме, интересуются породой, не равнодушны к ее достижениям и изъянам, имеют свое мнение о правильных породных движениях.... Те, кто недавно интересуется, и при этом имеет "своё мнение о правильных движениях"...... - ну вам то не смешно??) Простите, но здесь тоже все идёт по принципу - что имеем то и хвалим! Не иначе!))
maksimova: Я тут видео одно нашла.... и там на МОЙ взгляд очень показательно видны разные типы движения КБТ. http://www.youtube.com/watch?v=2Yep-R-vTaQ
GalinaS: Тамара пишет: про короткое бедро Тамара, так напишите о коротком бедре. Разве кто-то вам рот затыкал? Тамара пишет: Проблема здесь у нас другая - 80% собак имеют скованные движения. Небольшая же часть имеет хорошие свободные движения. Тамара, вы даете четкую цифру "80%". Вы провели статистическое исследование.? А мне видится по выставкам и видео, где много керрей присутствует, иное: все зависит, какой питомник выставил больше собак, питомник, в котором ценит разведенец движения иль наоборот. Цифрами руководствоваться не могу, но бывает так, что и правктически нет отличных породных движений, а бывает, что несколько соб в одном классе соревнуются. Тамара пишет: крутит "велосипед" задними ножками есть-есть... Тамара пишет: кто недавно интересуется, и при этом имеет "своё мнение о правильных движениях"...... - ну вам то не смешно??) мне больше смешно, когда не-ин-те-ре-су-ет-ся...А кто интересуется, может и хочет высказаться, даже если не всегда и не совсем прав, вызывают уважение и интерес. За интересующимися будущее любой породы.
Т.Ткаченко: frisk пишет: вы опять переврали, Спасибо, вы удивительно вежливы! GalinaS пишет: Татьяна Михайловна, только здесь тема о движениях. Однозначно сказать, что должны или не должны...ХМ, странное рассуждение. Вот и я о движениях, а статья не в тему совершенно. Но Frisk ведь с вами соглашается и поэтому привела эту статью о Губителях породы. Вот я ей и ответила, кто, по моему мнению, является губителем породы. Но уж совсем не те, кто в своем разведении стремится к красивым свободным движениям. GalinaS пишет: ]Для меня просто в описании "размашистые движения", без уточнения породные - ничто, так, написал эксперт, не понимающий в движении керри. Я больше оценю, когда напишут "правильные и породные" или "отличный толчок задних". Иль пусть уж напишут "хорошие, породные движения, хот. бы лучше толчок задних". Да даже породники сейчас не утруждают себя в этом слове. Обычно пишут: Свободные, красивые, идеальные, размашистые, с хорошей амплитудой, но редко, кто напишет "с хорошим толчком" или "породные", а оллраундеры - описание в 1-2 строчки, как "Отче наш" - у всех одинаково. Вот тот же породник П.Мартин на НЧ написал Максу: "прекрасные движения п. и з. конечностей" Что он имел в виду? А вот "скованные, семенящие, ходульные" - тут все ясно. Я помню, как Алла Гамбург в начале 90-х судила в нашем городе керри. Мы стояли за рингом и слышали. Раз заставила пробежать кобеля, второй раз, потом ассистентке говорит тихо: "У меня от его движений в глазах рябит!" А он - шею кверху, хвостик пистолетом, терьеристо, энергично, как швейная машинка, накручивает круги. С тех пор я терпеть не могу такие движения, меня от них тоже тошнит. Таких собак не вяжу и сажу на диван однозначно. И иногда эксперты пишут просто "энергичные" без слова "продуктивные", то есть с хорошим толчком. Но это еще не свободные размашистые движения. Иногда толчок задних присутствует, а вымаха передних нет из-за прямого угла и короткого плеча. А если и толчок есть и вымах передних до кончика носа, тогда и можно их назвать размашистыми, с отличной амплитудой, свободными, длинными, красивыми, прекрасными, идеальными и т.д. Кто на что горазд. GalinaS пишет: А вы разве другого мнения? Я раньше была такого же мнения, но сейчас нет. Черный цвет, как ложка дегтя в бочке меда: бочку меда долго придется есть, а отрыжка дегтем будет присутствовать постоянно и несколько поколений придется избавляться от несвойственного породе цвета. Головы щенкам от черной собаки можно ухудшить уже в первом поколении, а вот движения красивые будут, увы, далеко не у всех, т.к. у голубой собаки движения плоховаты от ее предков. Это сколько надо возиться, чтобы избавиться от черноты, и как правило, шерстяной шерсти, а потом еще и головы улучшать? Зачем портить собаку с красивой шерстью и прекрасной головой? Может лучше подыскать голубого кобеля с хорошими движениями? Знаете, порой смотришь на Фейсбуке фото собак некоторых питомников - все керри-блю-терьеры черные, не "блю", а "блэк". Думаю, что здесь больше бы подошла статья Frisk. Тамара пишет: Ни слова в теме, например, про короткое бедро) Полностью согласна! Какой толчок будет при коротком бедре? Собачка так и норовит ножки задние под корпус поставить. И какие породные движения от нее можно ожидать?maksimova пишет: Я тут видео одно нашла А вот это уже интересно!
GalinaS: Т.Ткаченко пишет: Да даже породники сейчас не утруждают себя в этом слове. Обычно пишут: Свободные, красивые, идеальные, размашистые, с хорошей амплитудой, но редко, кто напишет "с хорошим толчком" или "породные", а оллраундеры - описание в 1-2 строчки, как "Отче наш" - у всех одинаково. очень плохо, если породник ленится написать по-породному. Так или иначе, но у всех пород есть собаки, кот двигаются широко и размашисто. Да, это лучше, чем под собой топотать или ножками задними крутить. Но у терьеров, даже среди терьеров, есть свои породные ньюансы в движении. Т.Ткаченко пишет: А если и толчок есть и вымах передних до кончика носа вымах до кончика носа будет у керри (и не только) в случае, если показывать собаку на большой скорости. Вот взять немца. Пойду с ним нормальным шагом - один вымах, пойду быстрее другой, побегу - до носа передние лапы достанут, сяду на велосипед, врублю побыстрее - выше носа поднимутся кончики лап. Так что от скорости вымах тоже зависит. А меня в керрях интересует не вымах и покрытие земли, а именно продуктивность движений, толчок задних и достаточный вымах передних. Движения мне нужны, чтобы рассмотреть сбалансированность собааки, как терьера. В терьере меня не интересует скорость, а сила и баланс. Я для этого смотрю движения: при этом хочу видеть как работают рычаги з.и п. конечностей - во-первых, мускулатура - во-вторых. Не знаю, почему так однозначно вы поняли статью Натальи, но движения, ПОРОДНЫЕ движения, не менее важны, чем те факторы, о которых пишете вы:рост, цвет и т.д. А я бы добавила прикус, крепкие челюсти, о которых мы забыли, ударившись практически в фоксовидные головы. От строения корпуса керри зависят правильные движения и наоборот. Какие движения: просто размашистые или породные размашистые, будут у керри, зависит, какие пропорции и соотношения ног, углов будем пропагандировать для разведения. ...по-моему, пошла по кругу в своих рассуждениях. Спасибо тем, кто понял мою точку зрения и тем, кто захотел ее оспорить. Истина рождается в споре...
frisk: Тамара пишет: Именно))))) Собаки разведения Т.Ткаченко, да будет вам, frisk, известно, имеют приставку "из Края Малахита". Я прекрасно знаю какую приставку имеют собаки разведения Т.Ткаченко, И ЧТО ОБА РОДИТЕЛЯ моего кобеля как раз имеют ту приставку, значит это результат 21 летней работы Т.Ткаченко , ну что ж поделаешь что Федя появился от "так себе" суки с приставкой "КРАЙ МАЛАХИТА" и единственного кобеля в городе опять таки с приставкой "КРАЙ МАЛАХИТА", НО Я, ВСЕ ПЯТЬ ЛЕТ, КОТОРЫЕ Я В ПОРОДЕ, РАБОТАЮ С РЕЗУЛЬТАТОМ 21 ЛЕТНЕЙ РАБОТЫ, ЧЕЛОВЕКА ЦЕНЯЩЕГО СВОБОДНЫЕ ДВИЖЕНИЯ. И не просто работаю, а очень многого добилась (нас например не вышеб ПОЛ СТЕНТОН, первыми с ринга на Евразии). и МНЕ ОЧЕНЬ ОБИДНО ЧТО, Т.Ткаченко позволяет ДРУГИМ сомневаться в качестве своего разведения и говорить о том что ФЕДЕНО появление большая ошибка, на данный момент не много кобелей выставляються из вашего развидения и действительно доказывают что оно достойное, Я БЫ НА ВАШЕМ МЕСТЕ ГОРДИЛАСЬ!!!! Да я вижу правильные движени, нравится вам это или нет и это не зависит от того с кем я дружу мне например очень понравился ЛК на НЧ, очень поравились движения у кобеля юниора на пршлом НЧ питомника Волжский Аркос. И еще я хочу сказать,что я за своего кобеля любому голотку перегрызу я его очень люблю, как любой хозяен любит свою собаку И НЕ ПОЗВОЛЮ НИ КОМУ ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ!
Тамара: GalinaS пишет: Разве кто-то вам рот затыкал? До сих пор - вроде нет))) Как и никто не мешал тем, кто поднял эту тему, и стал обсуждать "проблемы", да только не те)) GalinaS пишет: Тамара, вы даете четкую цифру "80%". Вы провели статистическое исследование. Дааа) Посчитала всех выставляющихся керрей по памяти и разбила в 2 столбика))))) GalinaS пишет: А меня в керрях интересует не вымах и покрытие земли, а именно продуктивность движений, толчок задних и достаточный вымах передних Брррр... Во что тогда выливается продуктивность движений при хорошем толчке задних и достаточном вымахе передних, если не в шаг, покрывающий максимальную поверхность? Я вот чего не пойму)))) Если Вы говорите о "неправильных" движениях, как о движениях с маханием ног в разные стороны без толчка - да, это понятно. А что значит - "не вымах и покрытие земли, а продуктивность, толчок и достаточный вымах"....... GalinaS пишет: А я бы добавила прикус, крепкие челюсти, о которых мы забыли, ударившись практически в фоксовидные головы. Убицца об стенку.................. Где у нас фоксовидные головы?!!!
frisk: Тамара пишет: До сих пор - вроде нет))) Как и никто не мешал тем, кто поднял эту тему, и стал обсуждать "проблемы", да только не те)) А вы нам напишите какие на проблеммы обсуждать, а то вдруг мы опять вас чем-то заденем.
GalinaS: GalinaS пишет: В разведении иногда приходится жертвовать чем-то. Ведь так? Если собу с породными прекрасными движениями, но...темную, с головкой-дулькой повяжут собой с прекраснейшей шерстью, подкрепленной предками и отличнейшей головой, я не удивлюсь. Т.Ткаченко пишет: Зачем портить собаку с красивой шерстью и прекрасной головой? Может лучше подыскать голубого кобеля с хорошими движениями? Вы не вчитались в мой пост. Я первую не порчу, а улучшаю: темную (это уже не черная) с не оч хорошей головой вяжу ее с собакой прекрасной голубой шерстью и красивой головой. Неужели вы подумали обо мне так плохо, чтоб кобла черного да с головой-дулькой...??? ...а вот суку даже темную с отл движениями и крупную и корпусную, ЕСТЕССТВЕННО, что использовать можно, а у кобла должна быть либо изюминка, либо дети его должны за папку "слово молвить"... Но это уже о другом и о том, что категоричности нужно избегать. Много есть собак красивых, с правильными породными движениями, но... токачесво шерсти не нра..., то головка не соответствует росту, то лапки коротковаты. то поясничка длинновата, то рост не тот, то... и т.д. и тп. Идеальных нет, но разведенец, каждый по-своему, ориентируясь на своих ошибках и "скелетах в шкафу" находит то самое СВОЕ. Иногда в точку, в точку, а потом раз - и промах за промахомю. От сумы и от тюрьмы не зарекайся. Т очно также и в разведении. А иногда долго ии нудно идет разведенец к цели, своей и никому более не ведомой, и его не понимают, как результат: добротное поголовье, много хороших собак.
GalinaS: Тамара пишет: Посчитала всех выставляющихся керрей по памяти и разбила в 2 столбика))))) всех? неужели вы всех видели воочию?
GalinaS: Тамара пишет: Убицца об стенку.................. Где у нас фоксовидные головы?!!! Убивацца не стоит ни об стенку, ни об асфальт, а внимательно посмотреть стоит. И уж не знаю, сколько процентов крепких керрячьих челюстей вы насчитаете... Тамара пишет: Брррр... Во что тогда выливается продуктивность движений при хорошем толчке задних и достаточном вымахе передних, если не в шаг, покрывающий максимальную поверхность? я там, выше, сравнивала с джипом, объясняя свою позицию. но повторюсь, что движения керри отличны по вымаху от борзой. Движения смотрю, чтобы увидеть анатомию сложения собы, а не сами движения, отдельно от всего. Вы не поняли мои мысли, раз опять спрашиваете. Не важно...
Тамара: frisk пишет: что я за своего кобеля любому голотку перегрызу я его очень люблю, как любой хозяен любит свою собаку И НЕ ПОЗВОЛЮ НИ КОМУ ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ! ))))) Как и ЛЮБОЙ хозяин))) И не обязательно орать здесь заглавными буквами)) Вашего кобеля, кстати, никто даже не обсуждал ;) Поливают грязью обычно более успешных и титулованных. frisk пишет: ....И ЧТО ОБА РОДИТЕЛЯ моего кобеля как раз имеют ту приставку, значит это результат 21 летней работы...... Это НИЧЕГО не значит! Можно взять двух великолепных собак из уважаемого питомника, и повязать их на своё усмотрение так, как заводчик этих собак НИКОГДА бы не повязал! Неважно из каких соображений - недостатки, просто чутьё породника..... Потому что есть у человека талант подбирать пары и разводить собак высокого класса. А просто взять плоды его работы и повязать.... - вот потому ЭТО уже будет не собака разведения известного заводчика, и приставка тоже чья-то ещё( И тем не менее, Татьяна Михайловна всегда радуется победам вашей собаки. Так что, опять же, это лишнее - frisk пишет: Я БЫ НА ВАШЕМ МЕСТЕ ГОРДИЛАСЬ Вас и на форумах поздравляют заводчики родителей вашей собаки. frisk пишет: А вы нам напишите какие на проблеммы обсуждать, а то вдруг мы опять вас чем-то заденем. А вы не волнуйтесь, задевайте))) Мне даже забавно почитать :) Принять к сведению, так сказать... GalinaS пишет: неужели вы всех видели воочию? что видела воочию? Выставляющихся - да. Как и Вы, впрочем)) GalinaS пишет: внимательно посмотреть стоит. И уж не знаю, сколько процентов крепких керрячьих челюстей вы насчитаете... А вы не путайте "фоксячьи головы" и головы-лампочки с узкими челюстями, каких у нас море. Уже боюсь подумать как Вы себе представляете фоксячью голову...... GalinaS пишет: Вы не поняли мои мысли..... Как и Вы мои.....
Т.Ткаченко: frisk пишет: и МНЕ ОЧЕНЬ ОБИДНО ЧТО, Т.Ткаченко позволяет ДРУГИМ сомневаться в качестве своего разведения и говорить о том что ФЕДЕНО появление большая ошибка Я в полном недоумении... Во-первых, Федя не нашего разведения, но построен на кровях наших собак. Во-вторых, я никогда не говорила, что Федино появление большая ошибка. Кто вам это сказал? Вы можете это сказать также громко, как и произнесли обвинения в мой адрес? Мы с Наташей обсуждали эту вязку и сошлись во мнении, что в то время она была вполне объяснима. Никогда я не говорила, что у Феди плохая мама (Искорка) или бабушка - красавица Флорика. Я писала лишь о их судьбах, которых бы не пожелала ни одной собаке. Я думала, что вам это интересно. Но вас это, видимо, не взволновало нисколько. Все перевернуто и понято не так. Лично мне очень интересно знать про каждую собаку, которая находится в родословной моей собаки: от цвета глаз, до здоровья, не говоря уже о характере, темпераменте, головах, движениях и т.д. Поэтому я и написала в своем посте: "Загляните, пожалуйста, в родословную своего Феди и посмотрите, чьи предки за ним стоят и как двигались его бабушки, дедушки и т.д. Проанализируйте, хотя бы на своей собаке его достоинства и недостатки (откуда они пришли, от кого)". А вы вот ни разу даже не поинтересовались предками своего Феди, хотя у меня сохранились их фотографии. Да и рассказать есть что о них. Неужели не интересно? А вы еще говорите о серьезности ваших намерений в этом плане.frisk пишет: Да я вижу правильные движени, нравится вам это или нет Вот поэтому я и попросила вас объяснить, какие же они правильные движения у керри, а не цитировать эту статью, не имеющую никакого отношения к данному вопросу. frisk пишет: что я за своего кобеля любому голотку перегрызу я его очень люблю, как любой хозяен любит свою собаку И НЕ ПОЗВОЛЮ НИ КОМУ ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ! Вы это к кому обращаетесь?
Т.Ткаченко: GalinaS пишет: вымах до кончика носа будет у керри (и не только) в случае, если показывать собаку на большой скорости. Да не сможет прямоплечая собака правильно выносить передние конечности на большой скорости. Как правило, у таких собак и с бедром проблемы. Такая собака просто перейдет на галоп.
GalinaS: Тамара пишет: Как и Вы, впрочем впрочем. не претендую ставить в процентах именно потому, что вижу в основном московских, как и вы. Тамара пишет: А вы не путайте "фоксячьи головы" и головы-лампочки с узкими челюстями обижаете...:) Тамара пишет: Поливают грязью обычно более успешных и титулованных. замечу: только здесь никто не поливал грязью ни титулованных. ни успешных. Тамара пишет: Как и Вы мои..... не самая большая беда как для вас, так и для меня ;)
GalinaS: Т.Ткаченко пишет: Да не сможет прямоплечая собака правильно выносить передние конечности на большой скорости. я писала о скорости, а не об углах. Т.Ткаченко пишет: Да не сможет прямоплечая собака правильно выносить передние конечности на большой скорости. Как правило, у таких собак и с бедром проблемы. Татьяна Михайловна, а здесь разъясните: я не поняла вашу мысль, наверно. У прямоплечей собаки всегда проблемы с бедром?
Тамара: GalinaS пишет: замечу: только здесь никто не поливал грязью ни титулованных. ни успешных. Вот и объясните ЭТО своей подруге frisk))) А то оказывается, её кобеля кто-то уже обливает.. а она "не позволяет"... GalinaS пишет: не самая большая беда как для вас, так и для меня ;) безусловно)
GalinaS: maksimova пишет: и там на МОЙ взгляд очень показательно видны разные типы движения КБТ. http://www.youtube.com/watch?v=2Yep-R-vTaQ да, согласна. И ни один КБТ не дал вымах до кончика носа. У них у всех прямое плечо и проблемы с бедром? Или все же скорость другая, т.сказать выставочный темп?
GalinaS: Тамара пишет: Вот и объясните ЭТО своей подруге frisk))) Тамара, а при чем здесь подруга или не подруга? Я с подругами и так встречусь, поговорю. Что вы все время втыкате, то кто-то хвалит свое, что есть, то подружки рады будут видео видеть. А здесь форум и я рассуждаю и мыслю "вслух", для всех, чтоб обсудить. Мне интересна ваша точка зрения, и Татьяны Михайловны, и Наташ из Омска. Не стоит так бурно реагировать.
Тамара: GalinaS пишет: Что вы все время втыкате, то кто-то хвалит свое, что есть, то подружки рады будут видео видеть..... Грубо...... А после этого предлагаете GalinaS пишет: ...Не стоит так бурно реагировать Я не "втыкаю", а констатирую факт - все мы тут против кого-то "дружим", поддерживаем друг друга, спорим с теми, кто не разделяет наше мнение. Не знаю - плохо это или хорошо.... но по-другому не выходит. И немного напрягает тот факт, что некоторые говорят мол - смотрите какие движения, мне нравятся! и при этом та собачка - из "своих"... Почему просто объективно не оценить и не сказать - собаки с движениями это Алекс из Г.Л., или, например, Астольф Жильберто Кольдерон. Почему надо тупо плясать от того что имеем? И что самое неприятное - пытаться убедить других в своей правоте... Хотя, в принципе, какая мне разница кто и что считает?))) Все мы тут вУмные, опытные и пр. Пусть каждый разводит что хочет, и выставляет что хочет. GalinaS пишет: А здесь форум и я рассуждаю и мыслю "вслух", для всех, чтоб обсудить.... ))) А здесь, на форуме, можно ещё как-то по другому общаться? Телепатически? ;)
MIFRIL: Утро доброе всем! Как несовершенен наш мир... И отчего благие намерения всегда приводят в преисподнюю?? Хорошую статью процитировала Наталья. Полезную и всегда своевременную. Чаще надо читать и публиковать подобное. Min. раз в месяц:). Почему это вызвало нападки и откровенные провокации старших коллег, целью имеющие вызвать скандальный срыв на "личности" собак, друзей ...? И ведь, умельцы, вызвали же скандал! Мудра, логична, на диво выдержанна и готова к созидательной дискуссии Галина в своих аргументах. Зачем же ее оппоненты (авторитетные и повидавшие многое и многих..) столь непримиримы и провокационны?? И так умело уводят от заявленной темы, переходя на те же частности и личности? И почему - оппоненты (не сказать хуже), а не коллеги-собеседники?? В чем дело-то, дамы и господа?! Ведь хорошая статья, спасибо Наталье! И за статью эту ( и другую, про хендлинг, помните? И как тогда ее в куски не порвали,- отвлеклись на другую Наталью, Грушину? Шутка:(. ) , и за ее керри, замечательную, достойную собаку, которую она вырастила и сделала сама, учась, развиваясь у нас всех на глазах. Вопреки, а не благодаря сопутствующим обстоятельствам. Сейчас в этих словах усмотрят некий подтекст... Он есть, правда! Итог - переругивание, убивающее смысл и целесообразность общения. И почему всегда так, по-бабски?? Мелко и своекорыстно? Почему мне звонит наша начинающая керристка Оля и спрашивает: " А вы были сегодня на "Керри Урала?", или " на "е-1"?, или, что хуже всего, на "Вестнике"? Там ТАКОЕ - изумляется Оля - они друг друга чуть МАТОМ не кроют!" Иногда, говорит, и" КРОЮТ!"причем называет ТАКИЕ уважаемые имена... . Мне стыдно перед юной Олей... Или наши замечательные керри не заслуживают лучших хозяев и содержательных, плодотворных дискуссий? P.S. Цитировать и " разводить" меня на дальнейшее "конструктивное обсуждение" не стоит - плавали, знаем и помним. Не отвечу. Ринги рассудят. И время. И все же о движениях: Правильно двигающаяся собака не должна размахивать ни п.ногами до кончика носа, ни задними позади себя(если опять усмотрят подоплеку,- Бог с ними... ) ни на какой скорости - нецелесообразно и непродуктивно, т.к. излишне затратно. Термин "размашистые" движения меня настораживает неконкретностью, лучше по мне так: "свободные"," мощные", "продуктивные". И главное - "сбалансированные спереди и сзади". При условии общей сбалансированности сложения и движений, керри можно понять и простить некоторую "прямоватость" углов, коротковатость шага - он же терьер. Собственно, этот, "коротковатый" тип движений с некоторыми вариациями нам и демонстрируют керри на видео с World-Dog Show. Соба наша с видео, выложенного Наташей, движется иначе.И это тоже вариант нормы. Я так вижу:). А вы? И вижу возможности полезного для нас и наших собак развития как этой темы, так и других интересных. С уважением к керри, керристам и Национальному Клубу КБТ.
Т.Ткаченко: GalinaS пишет: да, согласна. И ни один КБТ не дал вымах до кончика носа. [url=http://shot.photo.qip.ru/003vUx-101qpd9/][/url Rollicks Super Hero - Чемпион мира 2011 года Разве это не свободные размашистые движения, или продуктивные, или с широкой амплитудой и т.д.?GalinaS пишет: У прямоплечей собаки всегда проблемы с бедром? Нет, конечно. Но какую бы скорость ни задать собаке с прямым плечом, никогда вымах передних не будет правильным. При хорошем толчке (если все в порядке с бедром и с углами задних) центр тяжести будет смещен ближе к голове и б аланс будет нарушен, а если еще и бедро короткое, то будет просто семенить, при увеличении же скорости перейдет на галоп.
Т.Ткаченко: MIFRIL пишет: Ведь хорошая статья, спасибо Наталье! И за статью эту ( и другую, про хендлинг, помните? И как тогда ее в куски не порвали,- отвлеклись на другую Наталью, Грушину? Шутка:(. ) , и за ее керри, замечательную, достойную собаку, которую она вырастила и сделала сама, учась, развиваясь у нас всех на глазах. Вопреки, а не благодаря сопутствующим обстоятельствам. Сейчас в этих словах усмотрят некий подтекст... Он есть, правда! Итог - переругивание, убивающее смысл и целесообразность общения. И почему всегда так, по-бабски?? Мелко и своекорыстно? Почему мне звонит наша начинающая керристка Оля и спрашивает: " А вы были сегодня на "Керри Урала?", или " на "е-1"?, или, что хуже всего, на "Вестнике"? Там ТАКОЕ - изумляется Оля - они друг друга чуть МАТОМ не кроют!" Иногда, говорит, и" КРОЮТ!"причем называет ТАКИЕ уважаемые имена... . Мне стыдно перед юной Олей... Или наши замечательные керри не заслуживают лучших хозяев и содержательных, плодотворных дискуссий? Заслуживают! Здесь и начали очень интересный разговор о движениях керри. И очень здорово, когда каждый выскажет свое мнение по этому вопросу до той поры, пока Frisk не написала о губителях породы, которая была представлена с явным намеком в чей-то адрес. Если нет - значит, не в ту лужу вступила (ни к месту и ни ко времени). А ее накрученность и агрессия просачивается через каждое слово. Чем она вызвана? Кто-то задел ее собаку или сказал о ней плохо? Ее так натравили, что мыслить самостоятельно уже не может и начинает обвинять. Это же белыми нитками шито. Я очень надеюсь, что со временем, если она всерьез захочет заниматься нашей породой, она будет обходиться без "наставников". А вам, уважаемая MIFRIL, которая так критикует собак нашего питомника, хочется задать вопрос: если они такие паршивые, зачем же тогда вы использовали Федю? Или в руках Frisk его крови поменялись? Будьте последовательны. И не надо тащить грязь с других форумов, которые давно превратились в помойку. Неужели не надоела вся эта ругань? Мы здесь спорим - да, так как в споре рождается истина. Интересны мнения всех, а не обвинения в чей-то адрес, что они губят породу. Вот ведь речь о чем.
GalinaS: Т.Ткаченко пишет: Разве это не свободные размашистые движения, или продуктивные, или с широкой амплитудой и т.д.? По фото - свободные и размашистые, а вот на сколько продуктивные и породные судить по фото нельзя. Татьяна Михайловна, а разве здесь писалось о том, что не должно быть размашистых и тем более свободных? О свободных мне кажется даже стандартом оговорено. Речь идет о том, что не всякие размашистые есть породные. Ну, и о том, нужно ли керрю, с его плечом, вымахивать до кончика носа? И где это все же нужно наблюдать? Т.Ткаченко пишет: Но какую бы скорость ни задать собаке с прямым плечом а давайте разберемся, что такое прямое плечо, а что такое косое для КБТ? Мне интересно ваше мнение и ход мыслей.
frisk: Т.Ткаченко Вы уже опредилитесь, сначала я не компетентна по поводу движений, потом пишу с намеком на что-то и кого-то, теперь меня натравили, а еще я злая и вся пропитана злобой, я прям себя чувстую логовом зла, может дело в вас??? Да я не склочница, как не которые и еще, потом не оправдываюсь перед каждым опонентом о написанных мной постах, как нашкодевший ребенок- а она первая начала, я наверно морально взрослее вас. Я скопировала эту статью, коментируя свое мнение, не на что не намекая и не кого не имея в виду, ну а коль вы приняли на свой счет, ну тогда как говорит русская народная поговорка- На воре и шапка горит. P.S админам. извините за флуд, теперь буду писать только по теме.
GalinaS: Тамара пишет: GalinaS пишет: цитата: Что вы все время втыкате, то кто-то хвалит свое, что есть, то подружки рады будут видео видеть..... Грубо...... не грубо, а резко - согласна. Тамара пишет: Я не "втыкаю", а констатирую факт - все мы тут против кого-то "дружим", пардон!нет, это не констатация факта, а ваше видение обсуждения. Именно поэтому вы и получили на все ваши выпады (не буду забивать тему и цитировать вашу не одну грубость) один мой резкий ответ. Не приписывайте мне то, что вам просто видится и поймите одно: в обсуждении, споре зарождается истина, а для этого должно быть условие: все равны. Я не буду просто так поддерживать подругу, родную дочь или начальника, когда они на черное сказали белое или наоборот, только потому, что они мне роднее, например, вас. Понимаете, я высказываю СВОИ мысли, соглашаюсь или опровергаю чужие, но опровержение идет не от злого умысла, а потому, что оно, мое мнение, такое, может пока такое, и я изменю его, если доводы, даже не родных людей, будут убедительны. Не дружу я на форуме, а веду разговор, пусть виртуальный. Тем более, не собираюсь еще и виртуально против кого-то здесь дружить. Последнее дело: не уважать оппонента:( да в лице известных и уважаемых керристов. В этом и разница у нас с вами в обсуждении этой темы. Как видите, я не даю никаких фото ни чужих, ни своих, именно с позиций, чтобы не обидеть никого из форумчан. Ну, и от обид вернемся все же к теме: "О движениях КБТ" - конструктивно. Тамара, вы хотели обсудить длину бедра КБТ и его влияние на силу толчка и свободу движения? С интересом вас почитают и выслушают.
Т.Ткаченко: frisk пишет: Т.Ткаченко Вы уже опредилитесь, сначала я не компетентна по поводу движений, потом пишу с намеком на что-то и кого-то, теперь меня натравили, а еще я злая и вся пропитана злобой, я прям себя чувстую логовом зла, может дело в вас??? Да я не склочница, как не которые и еще, потом не оправдываюсь перед каждым опонентом о написанных мной постах, как нашкодевший ребенок- а она первая начала, я наверно морально взрослее вас. Я скопировала эту статью, коментируя свое мнение, не на что не намекая и не кого не имея в виду, ну а коль вы приняли на свой счет, ну тогда как говорит русская народная поговорка- На воре и шапка горит. P.S админам. извините за флуд, теперь буду писать только по теме. Я думаю, что когда-нибудь со временем вам будет стыдно за ваш пост. Мне больше нечего сказать.
GalinaS: ПОЗВОЛЮ СЕБЕ ПРОДУБЛИРОВАТЬ КУСОЧЕК ИЗ ПОСТА ЛЕНЫ, ПОСКОЛЬКУ СОГЛАСНА С ЕЕ ОПИСАНИЕМ ДВИЖЕНИЯ КБТ НА 100% MIFRIL пишет: И все же о движениях: Правильно двигающаяся собака не должна размахивать ни п.ногами до кончика носа, ни задними позади себя(если опять усмотрят подоплеку,- Бог с ними... ) ни на какой скорости - нецелесообразно и непродуктивно, т.к. излишне затратно. Термин "размашистые" движения меня настораживает неконкретностью, лучше по мне так: "свободные"," мощные", "продуктивные". И главное - "сбалансированные спереди и сзади". При условии общей сбалансированности сложения и движений, керри можно понять и простить некоторую "прямоватость" углов, коротковатость шага - он же терьер. Собственно, этот, "коротковатый" тип движений с некоторыми вариациями нам и демонстрируют керри на видео с World-Dog Show.
Т.Ткаченко: GalinaS пишет: При условии общей сбалансированности сложения и движений, керри можно понять и простить некоторую "прямоватость" углов, коротковатость шага - он же терьер ???????????????? Договорились! Это значит, что у Агибаловой появилась проблема с прямоватостью углов и коротковатостью шага. Лет 5 назад утверждалось другое. Шон Делмар: "Движения керри никогда не должны быть семенящими или порывистыми. Их мощность исходит от задних ног при длинных стелящихся движениях передних и минимальном усилии. "Перемещение с хорошей энергией" - выражение, которое описывает правильные движения керри. Эйлин Фой (поторю еще раз): Задние конечности обеспечивают свободные движения, а не семенящие, что так сейчас распространено на сегодняшних рингах. Достаточно вспомнить Луисбург Сильвер Дрим и Кенник Химселф, летящих по рингу (с прямоватыми то углами полетит!!!) и больше не потребуется никаких объяснений. Лично я придерживаюсь этих мнений. И лично мне нравятся именно такие собаки. Это мое ИМХО. Ну что тут поделать? А вообще-то, никому не запрещено разводить керри и с прямыми углами и с коротковатым шагом. Каждый волен разводить, что хочет, только не придется ли потом доказывать и убеждать всех, что собака, которая обошла твоих собак нетипична для породы, а мои вот такие правильные и не оценены экспертом по-заслугам? Может лучше что-то изменить в разведении, чем охаивать конкурентов?
GalinaS: Т.Ткаченко пишет: GalinaS пишет: цитата: При условии общей сбалансированности сложения и движений, керри можно понять и простить некоторую "прямоватость" углов, коротковатость шага - он же терьер Во-первых, не я пишу, а Лена. Я только процитировала ее и ее поняла, что она пишет не о собаках в целом, а о терьере, не о борзой, а терьере, т.е. то, о чем я толкую изначально. Т.Ткаченко пишет: Это значит, что у Агибаловой появилась проблема с прямоватостью углов и коротковатостью шага. давайте все же на личности не переходить. Я вижу по фото, а вы мифриловских керрей видели воочию. Есть проблемы с прямоватостью углов? Далее вы сами себе перечите: Т.Ткаченко пишет: при длинных стелящихся движениях передних и минимальном усилии стелящихся передних, а это далеко не вымах к носу. Минимальное усилие - это тоже не вымах к носу. Потому как вымах к носу - это максимальное усилие. и здесь же мой вопрос, который вы оставили без внимания, о плече керри??? Т.Ткаченко пишет: Задние конечности обеспечивают свободные движения, а не семенящие как вы понимаете это выражение?
GalinaS: Т.Ткаченко пишет: Каждый волен разводить, что хочет, только не придется ли потом доказывать и убеждать всех, что собака, которая обошла твоих собак нетипична для породы, а мои вот такие правильные и не оценены экспертом по-заслугам? Может лучше что-то изменить в разведении, чем охаивать конкурентов? Подождите, подождите... Разве размышляя ни о ком, а только о движениях, кого-то охаяли? Ну, и до воплощения всех мыслей в жизнь, в смысле разведения, еще далеко... :) ИСТИНА не родилась... Кстати, вы цитируете Э.Ф., позволю и себе вспомнить высказывания, не прямую речь, наших уважаемых экспертов с ПК и НЧ-2011. Когда обсуждали стандарт КБТ, майкл объяснял нам, русским керристам, как должны выглядеть задние конечности. И рисовал...все сходилось со стандартом. Он от седалищных углов проводил под определенным углом прямую 9диагональ) к земле и показывал, где должны на этой прямой углы скакалок пересечься. Я мило ему улыбнулась и уточнила, что в таком случае его выбор некоих керри сюда, ну, никак не вписываются . Он еще милее засмеялся и сказал, что это есть красиво, но не по стандарту и, естесственно, увлекаться чрезмерно такими преувеличениями в разведении не стоит. Также как на их выражение, как должОн выглядеть керри сзади:"Бабы в поле, согнувшись, собирают овощи" - фото керри сзади и я им говорю: "А это балерина Большого в поле собирает картошку?" Знаете, они не обижались, смеялись и соглашались, но и при своих мнениях остались. А я при своих: все же от выкрутасов, время от времени возвращаться с стандарту керриному или хотя бы терьериному. КОНЕЧНОСТИ: Передние конечности: при взгляде спереди прямые, с хорошим костяком. Лопатка: хорошей формы, косо расположенная. Задние конечности: хорошо расположены под собакой. Бедра мускулистые, хорошо развитые.Скакательные суставы крепкие. Лапы: компактные, подушечки твердые и круглые, когти черные
Тамара: MIFRIL пишет: Почему мне звонит наша начинающая керристка Оля и спрашивает: " А вы были сегодня на "Керри Урала?", или " на "е-1"?, или, что хуже всего, на "Вестнике"? Там ТАКОЕ - изумляется Оля - они друг друга чуть МАТОМ не кроют!" На Керри Урала никто не ругается) Вы ничего не напутали??)))) На Е-1 ходят в основном представители одного питомника и их руководитель - всем известный персонаж - а её в этой теме не наблюдается) Так вы о ком?? Опять приврать? Здесь, по крайней мере, люди пишут что думают. В отличии от вас - любителя все гадости говорить за спиной, а на форумах выглядеть белой и пушистой :) MIFRIL пишет: ...Цитировать и " разводить" меня на дальнейшее "конструктивное обсуждение" не стоит - плавали, знаем и помним. Не отвечу. Ринги рассудят. Конечно, не отвечайте) А то все увидят вас не белой и пушистой, а чёрной и лысой.... Ринги - они и правда всё рассудят! Вот только вы не примите результаты адекватно! Плавали, знаем и помним))) как вы "поздравляли" победителей.... GalinaS пишет: а давайте разберемся, что такое прямое плечо, а что такое косое для КБТ? А почему именно для КБТ? Вообще, предлагаю для начала разобраться кто и как понимает слово "прямое". Уже в какой раз возникает путаница в терминологии...
GalinaS: Тамара пишет: А почему именно для КБТ? Вообще, предлагаю для начала разобраться кто и как понимает слово "прямое". Уже в какой раз возникает путаница в терминологии... Да, согласна на все 100.
Тамара: GalinaS пишет: В этом и разница у нас с вами в обсуждении этой темы. Как видите, я не даю никаких фото ни чужих, ни своих, именно с позиций, чтобы не обидеть никого из форумчан. В чём разница? Грубили оба) Фото не давали. А по сути, как без фото?? Мы на пальцах здесь друг другу объясняем какие движения хотим видеть у керри. Так давайте вешать фото) Ибо (была у меня таая мысль) шопить фото собак под "картинки", дабы скрыть что это за собака - очень долго! GalinaS пишет: Тамара, вы хотели обсудить длину бедра КБТ и его влияние на силу толчка и свободу движения? С интересом вас почитают и выслушают. Обсудить по конкретным примерам? ;) Не хочется проводить ликбез на породном форуме - это оскорбительно для других породников - все знаю что это такое и как оно влияет на движения. Именно сила толчка у короткобёдрой собаки может быть очень даже немалой - за счёт физической развитости. Свобода движения - может быть приемлемой - за счёт эластичности связок и суставов. Но именно широкий шаг, покрывающий максимум поверхности земли, такой собаке продемонстрировать будет проблематично)
GalinaS: Тамара пишет: Обсудить по конкретным примерам? ;) Не хочется проводить ликбез на породном форуме - это оскорбительно для других породников - все знаю что это такое и как оно влияет на движения. Ну, не знаю... по конкретным не хочется, если только перед отрезать ;) не вижу ничего оскорбительного даже и в ликбезе. Есть породники опытные, образованные, а есть новички. Вот новички и ждут, чтобы опытные, образованные высказали свои мысли. О бедре. С коротким бедром будут варианты разного качества движений. Мне так видится. Вот рассмотрите: 1. короткое бедро, но высокая скакалка, нормальная голень. 2. короткое бедро. но стандартная (нормальная) скакалка, удлиненная голень. 3. короткое бедро, но скакалка и голень уравновешаны, т.е. чуть выше стандарта скакалка, чуть длиннее обычного голень. Какие движения имеем? ;) Тамара пишет: Вообще, предлагаю для начала разобраться кто и как понимает слово "прямое". Ну,и какое такое плечо предпочтительно иметь терьеру? Я не разведенец, не обижусь. Я так, большой любитель керри блю, из этих "хочу все знать".
Guinness: Т.Ткаченко пишет: Rollicks Super Hero - Чемпион мира 2011 года Разве это не свободные размашистые движения, или продуктивные, или с широкой амплитудой и т.д.? На этих фото,что Вы поставили-ДА,БЕЗУСЛОВНО...очень красивые движения показывает эта собака... НО...на ФБ есть очень много фот именно этой собаки с разных ракурсов...присмотритесь пожалуйста внимательно. Кроме того,все как то "застряли" в выводах с рингов,выставок и тд и тп...а ведь это не совсем объективно...опытный хендлер ,если с судьей повезет и он позволит,разгонит собаку,"сделает" ее движения и наоборот неопытный,просто владелец собаки-может растеряться,проиграть,просто не сумев показать достоинства.... Бог с ними,с выставками.... А вот в жизни?Просто красивым быстрым шагом?Движения собаки,когда она делает змейку на аджилити?Вот там то как раз все и видно..?Короче,просто движения ЗДОРОВОГО животного...Какими они должны быть и что их обуславливает? Кроме того...вот никто тут не упоминул...а подушечки лап...?А если у собаки пальцы в "растопырку"с рождения как это повлияет на движения?А "балерина"?Благо у керрика под шерстью можно скрыть такие пальцы,но это только зрительно...Или? В довершение...а хвост,если его рассматривать как заключительную часть позвоночника собаки,он какую роль играет в движении? Тамара пишет: Не хочется проводить ликбез на породном форуме - это оскорбительно для других породников - все знаю что это такое и как оно влияет на движения. Тамара,почему Вы так думаете?Мне кажется если вы грамотно изложите свою точку зрения,никого это не должно обидеть.Кроме того,что плохого,если породники будут делиться друг с другом своими знаниями,наблюдениями?Всё знать всё равно невозможно. И еще-этот форум открыт и для новичков в породе...кто захочет-будет иметь возможность не повторить чьих то ошибок ,читая такие посты.Просто,если "старая гвардия" не поделится своим опытом,как же новичкам тогда развиваться? GalinaS пишет: из этих "хочу все знать". Я тоже из этого журнала...только не "кидайте помидорами"...
Тамара: Guinness пишет: Просто,если "старая гвардия" не поделится своим опытом,как же новичкам тогда развиваться? Новички прекрасно развиваются сами и уже учат других! И дефицита информации явно не испытывают))) К сожалению, "старая гвардия" сюда не заглядывает(( И я сомневаюсь, что уважаемые "старики", такие как, например, Ольга Решетникова, Иванов А.С., Козловский А.И., стали бы здесь что-то писать глядя на эту дискуссию. Если уж Ткаченко Т.М., разводящая уже сколько лет собак высочайшего класса, получает такие выпады в свою сторону(((( Guinness пишет: Мне кажется если вы грамотно изложите свою точку зрения,никого это не должно обидеть Видимо, грамотно я не умею... GalinaS пишет: Ну,и какое такое плечо предпочтительно иметь терьеру? А почему Вы задаёте такой вопрос? Терьер терьеру рознь. Керри не фокс, чтобы иметь настолько открытый угол плечелопаточного сочленения. И не буль, который, имея в идеале предпочтительный и для керри угол близкий к 90%, за счёт ширины гр. клетки и обилия мускулатуры, имеет в принципе другие - "качающиеся" движения. Так в чём вопрос? Есть стандарт - от него и пляшем.
Тамара: А для новичков позволю себе дать ссылку на сайт Ольги Решетниковой - http://www.nordic-kerry.narod.ru/Index_ru.html Там есть прекрасная статья в разделе "Статьи о породе" - "Для начинающих экспонентов". Полезно почитать и не совсем "начинающим"))) В частности, там отлично описаны правильные движения керри: Вынос вперед передней конечности должен быть таким, чтобы лапа опускалась на землю под мордой. В дополнение –мощный толчок задних конечностей, с практически полным их разгибанием, придающий основную движущую силу. И передние, и задние конечности должны хорошо заноситься под корпус, двигаясь с большой амплитудой, обеспечивающей длинный плавный шаг. Керри не должен бежать ни как фокстерьер, ни как пудель.
Guinness: Тамара пишет: Есть стандарт - от него и пляшем. Реальная проблема в том,что видение и понимание стандарта у разных людей(владельцев,заводчиков,судей)в разных странах разное... За ссылку и выдержки из статьи-спасибо,и правда полезно прочесть.
GalinaS: Тамара пишет: Вообще, предлагаю для начала разобраться кто и как понимает слово "прямое". Уже в какой раз возникает путаница в терминологии... соглашаюсь и поэтому я задаю вопрос Тамара пишет: GalinaS пишет: цитата: Ну,и какое такое плечо предпочтительно иметь терьеру? А почему Вы задаёте такой вопрос? чтоб разобраться и чтоб другим было понятно.( Тамара пишет: получает такие выпады в свою сторону(((( За многие годы участия в форумах поняла одно и думаю, что учиться дискутировать, нужно и полезно и старой, и средней, и новой гвардии. Делать выпады не стоит никакой группе гвардии: одним в силу молодости, другим в силу профессионализма... Тамара пишет: В частности, там отлично описаны правильные движения керри: Вынос вперед передней конечности должен быть таким, чтобы лапа опускалась на землю под мордой. В дополнение –мощный толчок задних конечностей, с практически полным их разгибанием, придающий основную движущую силу. И передние, и задние конечности должны хорошо заноситься под корпус, двигаясь с большой амплитудой, обеспечивающей длинный плавный шаг. Керри не должен бежать ни как фокстерьер, ни как пудель. согласна на 100.
Тамара: Надеюсь, Ольга простит меня, но хочется "притащить" сюда ещё кое-что с сайта)) http://www.nordic-kerry.narod.ru/Index_ru.html Из раздела "Статьи о породе" - "Немного о функциональной анатомии" Не стала "крошить" текст из уважения к автору и переводчику. по материалам статьи К. Гардинер из хэндбука КБТК США Каким должен быть керри блю терьер, каковы особенности анатомии собак этой породы, какие качества, помимо очевидных любому новичку окраса, размеров, типа шерсти, постава ушей и хвоста, отличают керри-блю от близких к нему пород терьеров, на что обращать внимание при выборе щенка, подборе комбинаций производителей и т.п. – такие вопросы часто возникают и у любителей собак данной породы, и даже у некоторых судей. Очень часто у керри-блю хотят видеть те особенности строения плечелопаточных сочленений, которые издавна повелось считать "типичными для терьера", отличающими терьеров, например, от шнауцеров. Цель данной публикации — разъяснить эти вопросы на материале великолепной статьи К. Гардинер, перепечатываемой из хэндбука в хэндбук как минимум в течение 40 лет. Конечно, силуэт керри, который вы здесь видите, отличается от тех, что мы привыкли видеть в выставочных рингах, но, если вспомнить, как изменился за прошедшие годы тип стрижки, можно мысленно "одеть" данную собаку шерстью на свой лад и представить, что из этого получится. Итак: анатомический рисунок: Голова 1 - Черепная часть головы — костная оболочка, защищающая мозг, и основные органы чувств (глаза, уши и т. п.), простирается от затылочного бугра (2) до глазных впадин. 3 - скуловая кость - ее можно прощупать по бокам черепа, она соединяет черепную часть головы с верхней челюстью. Эта кость играет важную роль в определении очертаний головы. 4 - морда - часть головы впереди глаз, включает верхнюю и нижнюю челюсти. В норме зубов должно быть 42: 20 - в верхней челюсти, 22 - в нижней. 5 - шея – семь шейных позвонков. Первые два, непосредственно за затылком, отличаются по форме от остальных, обеспечивая подвижность головы. То, как они соединяются, определяет изгиб шеи. Пояс передних конечностей 6 - лопатка - плоская кость, почти треугольной формы, имеющая гребень с внешней стороны, заканчивающийся в области акромиального отростка лопатки (7). Угол наклона лопатки назад определяется по наклону этого гребня. Задний угол лопатки должен плавно сходить на нет непосредственно перед сочленением 6-го ребра с соответствующим позвонком. 8 - плечо - кость между плечелопаточным и локтевым суставами. 9 - предплечье, сформировано лучевой и локтевой костями. Локтевая кость длиннее лучевой, простирается выше локтевого сустава позади плечевой кости и формирует локтевой отросток (10). Форма этой кости в области локтевого сустава определяет способность конечности двигаться только вперед. 11 - кости запястья - 7 маленьких костей, располагающихся в два ряда. Сзади расположена слегка выступающая короткая добавочная кость (12), к которой крепятся мускулатура, управляющая движением сустава и нижележащих костей. 13 - кости пясти - их 5 и они соответствуют костям кисти человека. 14 - кости пальцев - на передних лапах собаки 4 трехфаланговых пальца, формирующих собственно лапу и один (первый) висячий двухфаланговый палец (иногда его удаляют одновременно с купированием хвоста). Все пять пальцев снабжены когтями (15). Функция. У собаки нет костей, прикрепляющих пояс передних конечностей к туловищу, крепление достигается за счет комплекса мощной мускулатуры. Если лопатка расположена на туловище под углом 45* к отвесной линии, и если она имеет приблизительно ту же длину, что и плечевая кость, угол плечелопаточного сочленения составляет приблизительно 90*, а локтевого - 135*, тогда отвесная линия, опущенная с верхушки лопатки, пройдет по касательной к локтевому выступу, выступу добавочной кости запястья и коснется земли в 1,5-2,5 позади лапы (пясть должна иметь слабый наклон, обеспечивающий упругость при движении ). При этом ваш керри будет иметь на рыси максимальный вынос конечности вперед при нормальном заносе лапы назад под корпус, поднимая лапы не выше, чем на 5-8 см от земли. Туловище А. Позвоночник - определяет линию верха и хвост вашей собаки. 16 - грудные позвонки, соответствующие холке, формируемой первыми 9 из них (есть различные толкования данного термина). Верхние отростки грудных позвонков имеют наклон по направлению к хвосту. Если провести рукой по ходу позвоночника от более плоских шейных позвонков к спине, вы легко заметите изменение формы костей. Есть небольшой подъем к третьему или четвертому позвонку, расположенным приблизительно на уровне верхушки лопатки, затем ощущается плавное снижение.. 17 - грудные позвонки, соответствующие "седельной" части спины - последние 4 грудных позвонка, имеющие иную форму и имеющих более короткие отростки. Эти позвонки формируют плоскую часть спины собаки. 18 - 7 поясничных позвонков. Изменение формы еще более заметно. Тела позвонков больше и мощнее, они образуют несколько выпуклую поясничную часть позвоночника, пружинящую при передаче импульса от задних конечностей при движении. 19 - sacrum - крестцовая кость и 20 - копчиковые позвонки - вместе формируют круп собаки. Крестцовая кость сформирована тремя сросшимися позвонками почти треугольной формы. Копчиковые позвонки - это 3-4 хвостовых позвонка, расположенные внутри тела собаки. 21 - внешние хвостовые позвонки - формируют хвост. В норме хвостовых позвонков 22 (вместе с копчиковыми), но у керри хвост обычно купирован. Функция. Позвоночник укрепляется сетью мощной туловищной мускулатуры, формируя серию выпуклых и вогнутых кривых аналогично позвоночному столбу человека и с той же целью - для амортизации движущего импульса. Заканчивается в области крупа, который имеет наклон по направлению к хвосту (приблизительно 15* к горизонтали). Длина и наклон крупа определяют посадку хвоста. Б. Грудная клетка - пространство, ограниченное ребрами, 13-ю спинными позвонками и грудной костью и защищающее сердце и легкие. 22 - ребра - их 13 пар. Первые 9 ребер снизу прочно прикреплены к грудной кости. Следующие три пары прикреплены к грудной кости только хрящами, последняя, тринадцатая пара снизу не закреплена и называется "ложными" ребрами (иногда "ложными" называют все 4 последних ребра). 23 - sternum - грудная кость или грудина - формирует "дно" грудной клетки. На уровне локтевого сустава она расположена почти параллельно поверхности земли, затем плавно искривляется вперед и вверх так, что заметна спереди от плечелопаточного сочленения и формирует выступ грудной кости (23А). Функция. ребра крепятся к позвонкам суставами и отходят от них практически на том же уровне, формируя также выпуклый изгиб назад под углом 45* к позвоночнику. Именно направленный наружу изгиб ребер определяет простирание грудной клетки. Под лопаткой и позади локтевого сустава ребра абсолютно плоские, чтобы обеспечить свободное движениеи, в то же время, плотное прилегание в локтевых суставах. Затем ребра несколько расширяются по направлению назад. Грудная клетка должна иметь ширину и глубину, достаточные для адекватной работы легких и сердца, и скреплена управляемой мускулатурой, облегчающей процесс дыхания. Если грудная клетка сформирована правильно, передние конечности будут способны располагаться глубоко под ней, при этом выступ грудины будет примерно на 2 см спереди плечелопаточного сустава. Правильное строение пояса передних конечностей обеспечит собаке хорошие движения рысью. В. Брюшная полость - заключает в себе кишечник и соответствует части туловища позади диафрагмы, которая отделяет его от сердца и легких. 24 - подвздох - боковая часть туловища между последним ребром и тазом. Пояс задних конечностей 25 – pelvis или таз - состоит из 6 больших костей, по три с каждой стороны (подвздошная, лонная и седалищная), которые спаиваются вместе в процессе развития. В месте срастания они формируют вертлужную впадину, в которую входит округлая головка бедренной кости. Передние отростки тазовых костей (маклаки) можно прощупать на крупе по бокам от позвоночника, задние отростки - седалищные бугры, - сзади на седалищной поверхности ниже хвоста. Размер, форма и положение костей таза крайне важны для сук-производительниц. 26 - бедренная кость - самая большая кость тела. 27 - коленная чашечка - держится на месте благодаря мощным сухожилиям, идущим поверх коленного сустава, расположенного между бедром и голенью. 28 - голень состоит из двух костей - большой и малой берцовых. Большая берцовая кость длинная и слегка искривлена, малая - самая тонкая кость тела собаки. 29 - кости заплюсны, формирующие запястный (скакательный) сустав. Из 7 костей заплюсны наиважнейшей является os calcis (30) - формирующая выступ скакательного сустава. Именно к ней посредством легко прощупываемого ахиллова сухожилия крепится мощная мускулатура задних конечностей. 31 - кости плюсны, соответствуют стопе человека, и подобны костям пясти. Их тоже пять, они также переходят в четыре трехфаланговых пальца, формирующих лапу (32). С внутренней стороны плюсны иногда имеется рудиментарный (прибылой) палец, не всегда соединенный с плюсной. Наличие или отсутствие прибылых пальцев может быть характерно для определенных пород собак. У керри блю терьеров прибылые пальцы, как правило, отсутствуют, по стандарту FCI крайне нежелательно не только наличие этих пальцев, но и следы их удаления. И, наконец - 33 - когти задних лап. Функция. Пояс задних конечностей соединен с туловищем посредством жесткого хрящевого сочленения между подвздошной костью таза и крестцом. Если длины костей этого пояса пропорциональны друг другу, т.е. длины таза и бедра равны, голень чуть длиннее, а плюсна короткая, и если пулучившиеся углы приблизительно таковы: тазобедренный сустав - 90*; коленный - 90*, скакательный - 125*, плюсна перпендикулярна поверхности земли - тогда отвесная линия, опущенная с седалищного бугра, коснется земли непосредственно перед лапой спокойно стоящего керри. Аллюр Если длины костей и углы сочленений поясов передних и задних конечностей правильны и находятся в балансе по отношению друг к другу, положение поясов конечностей на туловище правильное - вы имеете основу для правильных движений. ОДНАКО, движения координируются управляемой эластичной мускулатурой, сухожилиями и т.п., которыми командуют мозговые импульсы. Поэтому аллюр собаки зависит как от строения ее скелета, так и от темперамента, кондиции и окружения. Рысь — это простейший аллюр, при котором правая передняя и левая задняя конечности (“диагональ”) двигаются в унисон, практически одновременно, так же, как и другая диагональ (левая передняя и правая задняя). Тело всегда имеет поддержку, для чего передняя конечность чуть опережает соответствующую диагональную заднюю, освобождая место для приближающейся односторонней задней, хотя чем меньше эта разница по времени, тем лучше. Чем дольше подушечки лап соприкасаются с землей, тем эффективнее рысь, длиннее шаг. Ограниченный по времени контакт с поверхностью – индикатор неправильных движений. Еще несколько понятий, которые следует иметь в виду при оценке движений – это “колонна поддержки” и вертикальное либо латеральное смещение (“боковая качка”). Для успешной поддержки тела и обеспечения эффективного поступательного движения конечность должна быть практически прямой при осмотре спереди или сзади, передняя – от плечелопаточного сочленения до земли, задняя – от тазобедренного. При движении собака для поддержания равновесия обязательно смещает конечности к оси движения, причем, чем быстрее она бежит, тем больше смещение, однако “колонна поддержки” должна оставаться прямой. Собакам со сравнительно узкой грудью, чтобы избежать “боковой качки”, достаточно незначительного смещения, а бульдогу все равно приходится раскачиваться из стороны в сторону, чтобы удержать равновесие. О. Решетникова
Тамара: Guinness пишет: Реальная проблема в том,что видение и понимание стандарта у разных людей(владельцев,заводчиков,судей)в разных странах разное... Читаем разные стандарты и комментарии к ним) Да, "подстроить" кое-что под стандарт можно на своё усмотрение))) Поэтому у нас у всех "свой тип", "свой стиль" и пр. И эксперты у нас с разными взглядами, и породники. Вот и "находят" они друг друга в ринге)))))))))
GalinaS: Тамара пишет: Да, "подстроить" кое-что под стандарт можно на своё усмотрение))) Поэтому у нас у всех "свой тип", "свой стиль" и пр. мне кажется, что "подстраиваем" именно в силу своего, личного понимания, стандарта и комментариев. Другое дело, что все же стандарт и комментарии, а особенно их ньюансы, нужно понимать близко к их требованиям. Для этого и нужны обсуждения ньюансов.
maksimova: Тамара пишет: Новички прекрасно развиваются сами и уже учат других! И дефицита информации явно не испытывают))) К сожалению, "старая гвардия" сюда не заглядывает(( И я сомневаюсь, что уважаемые "старики", такие как, например, Ольга Решетникова, Иванов А.С., Козловский А.И., стали бы здесь что-то писать глядя на эту дискуссию. Если уж Ткаченко Т.М., разводящая уже сколько лет собак высочайшего класса, получает такие выпады в свою сторону(((( Guinness пишет: цитата: Мне кажется если вы грамотно изложите свою точку зрения,никого это не должно обидеть +10000
Guinness: Тамара пишет: Да, "подстроить" кое-что под стандарт можно на своё усмотрение))) Поэтому у нас у всех "свой тип", "свой стиль" и пр. И эксперты у нас с разными взглядами, и породники. Вот и "находят" они друг друга в ринге))))))))) Согласна с Вами)))))))) За статьи и ссылки еще раз ОГРОМНОЕ Вам спасибо,это и правда нужная информация....поэтому зря вы так о себе Тамара пишет: Видимо, грамотно я не умею... Все Вы умеете и грамотно и логично мыслите,не важно,что ссылки даете,а не своими словами,так понятнее.... GalinaS пишет: За многие годы участия в форумах поняла одно и думаю, что учиться дискутировать, нужно и полезно и старой, и средней, и новой гвардии. Делать выпады не стоит никакой группе гвардии: одним в силу молодости, другим в силу профессионализма... 100%!!!!!!!!!
Т.Ткаченко: Тамара пишет: При этом ваш керри будет иметь на рыси максимальный вынос конечности вперед при нормальном заносе лапы назад под корпус, поднимая лапы не выше, чем на 5-8 см от земли.
WILLI: Очень интересная тема, при условии ведения спокойной и конструктивной дискуссии. Попробую выложить несколько фото К сожалению, не могу перетянуть фото Аваланш Эйр-Керри Цезарии Эворы с форума на "Песике" стр.926. Если есть доки в этом деле, помогите...
astolf: WILLI пишет: К сожалению, не могу перетянуть фото Аваланш Эйр-Керри Цезарии Эворы с форума на "Песике" стр.926. Если есть доки в этом деле, помогите... эта?
WILLI: Ой! СПАСИБО! еще быстрой рысью по рингу и та же собака быстрым шагом от эксперта. Здесь тоже шагом, но хэндлер перетянул ринговку
WILLI:
Оля: WILLI могли бы хэндлера на последнем фото не обрезать,он не против
WILLI: Это из моего архива, там, к сожалению, тебя нет... Да и фото очень маленького разрешения, если есть нормальное, пришли пожалуйста.
Vadim T.: Цезария -просто бомба )))) офигительная сука ! кста настоящая тож потрясная бабуля ,с завораживающим голосом и очень стильным антуражем ))) жалко что закончила с гастролями ,желаю ей долгих лет и здоровья)))))пардон за флуд)))!
Оля:
Оля: Я владелец,не профи,но сделала свои выводы. Теория-это хорошо. Фото и видео не могут передать правдивую информацию о движениях (видео конечно более информативное). Нужно видеть вживую, и лучше одну и ту же собаку с течением времени.
Т.Ткаченко: WILLI, спасибо большое за фотографии прекрасно двигающихся собак! Приятно посмотреть! Душа радуется! Есть небольшая разница в поставе шеи, но это значительно лучше, чем высоко поднятая шея и энергичные семенящие движения. Вот смотрю я на фотки, ну никак они не вписываются в теорию Агибаловой о движениях керри: MIFRIL пишет: Правильно двигающаяся собака не должна размахивать ни п.ногами до кончика носа, ни задними позади себя(если опять усмотрят подоплеку,- Бог с ними... ) ни на какой скорости - нецелесообразно и непродуктивно, т.к. излишне затратно. Термин "размашистые" движения меня настораживает неконкретностью, лучше по мне так: "свободные"," мощные", "продуктивные". И главное - "сбалансированные спереди и сзади". При условии общей сбалансированности сложения и движений, керри можно понять и простить некоторую "прямоватость" углов, коротковатость шага - он же терьер. Собственно, этот, "коротковатый" тип движений с некоторыми вариациями нам и демонстрируют керри на видео с World-Dog Show. Знаете, у Марины Белявцевой в МК было много фоток керри оттуда, из-за бугра. На некоторых смотришь: фронт красивый, да, головка так средненькая, но задние... там короткие и бедро и голень, угол между бедром и голенью приближается к 180 градусов. Это не рычаги, а подпорочки под зад! И все они туда норовят - на World-Dog Show. Вы знаете, мне не нужна такая собачка даже для прогулок. Приятно иметь при себе красиво бегущего керри-блю-терьера и любоваться движениями своей собаки, а не такую "табуретку" (мое ИМХО) "простить некоторую "прямоватость" углов, коротковатость шага" Простить прямоватость углов, коротковатость шага, короткую (менее 45% от высоты в холке) голову, черную шерсть. Что тогда останется от истинного керри-блю-терьера? И не всякий эксперт это простит.
Оля: Т.Ткаченко , позволю себе обсудить собаку,фото которой выложила-у этой собаки именно (по-моему мнению) как Вы выражаетесь- "короткие и бедро и голень" -но двигается она просто превосходно. Баланс есть у собаки.
Тамара: Оля пишет: позволю себе обсудить собаку,фото которой выложила-у этой собаки именно (по-моему мнению) как Вы выражаетесь- "короткие и бедро и голень" -но двигается она просто превосходно. Баланс есть у собаки. )))))) На фото собака не только проблемная в плане голень-бедро, но и далеко не "превосходно" двигающаяся. При том что на этом фото пойман наиболее удачный момент для ЭТОЙ собаки...... Хотя..... кто к чему привык))))
Оля: Тамара , я писала выше про видеть вживую,эта собачка однозначно "бегающая"
Тамара: Оля пишет: я писала выше про видеть вживую,эта собачка однозначно "бегающая" ))) Я видела эту собачку. Вы его привозили пару раз в Москву, правда? Он ведь от Орсона и вашей суки? ;) По мне он, однозначно - весьма СКРОМНО двигающийся.... Объясню почему. Может быть умеренный вымах из-за умеренных рычагов. Это лишь укорачивает шаг. НО, если собака выкидывает вверх передние ноги - это не есть хорошо) Как правильно писала Галина Львовна, это есть лишнее и затратное усилие, оно не оправдано, а лишь утомляет животное.
Тамара: Мне очень нравится, как двигается эта собака. И не столько по этому фото - здесь она придушена. А вживую.
Тамара: Оля , не обижайтесь, это ведь лишь моё мнение. Оно для Вас, вероятно, не весомее, чем Ваше для меня ;) Потому как взгляд на движения керри у нас с Вами разный) Например, вот собака с теми же проблемами, что и Ваш - коротковата голень и бедро. Но её движения свободны от лишних "выкидываний" ног вверх.
WILLI: Оля пишет: (по-моему мнению) как Вы выражаетесь- "короткие и бедро и голень" -но двигается она просто превосходно. Оля, если у этой собаки короткие голень и бедро, то что длинное у нее в задних ногах? Плюсна? Посмотрите внимательно на фото, что передние, что задние ноги у него двигаются как маятник. Передняя лапа насколько выносится вперед (причем, невысоко отрываясь от земли),ровно настолько же уходит под корпус. Задние повторяют тоже самое. Собака, хорошо толкаясь, совершенно выпрямляет заднюю ногу, опять же невысоко поднимая ее от земли. Тамара пишет: на этом фото пойман наиболее удачный момент для ЭТОЙ собаки...... Момент действительно удачный, но и говорящий о многом. Задняя лапа попадает (как и положено) чуть правее следа передней. Движения собаки очень экономичны. Но я люблю смотреть керрюх в более медленном темпе, когда хэндлер двигается быстрым шагом.
WILLI: Т.Ткаченко пишет: Есть небольшая разница в поставе шеи, но это значительно лучше, чем высоко поднятая шея и энергичные семенящие движения. Конечно. Я специально разместила фото одной собаки двигающейся медленно и очень быстрой рысью. На быстрой скорости собака не должна нести шею вертикально. Она несет ее под углом 45 градусов. Это также объясняет баланс движений. Может быть у кого-нибудь еще есть фото движения шагом? Разместите, пожалуйста.
Тамара: WILLI пишет: Задняя лапа попадает (как и положено) чуть правее следа передней. Движения собаки очень экономичны. Если задние двигаются нормально, а передние "молотят", высоко поднимаясь, такие движения никак не могут быть экономичными))))))) По крайней мере, так двигалась эта собака на тех двух моно, что я её наблюдала :)
Тамара: В общем, видео надо снимать и здесь выкладывать)))) Иначе, по "пойманным" моментам на фото, можно лишь догадываться как на самом деле собака двигается.... Вообще, очень трудно здесь что-то обсуждать..... Или надо просто молчать, или приходится озвучивать свои мысли. ПРОСТИТЕ, если кого обидела.... И я прекрасно понимаю тех, кто ничего не пишет в этой теме))
Т.Ткаченко: Тамара пишет: В общем, видео надо снимать и здесь выкладывать)))) Иначе, по "пойманным" моментам на фото, можно лишь догадываться как на самом деле собака двигается.... Согласна полностью!
WILLI: Тамара пишет: Если задние двигаются нормально, а передние "молотят", высоко поднимаясь, такие движения никак не могут быть экономичными))))))) По крайней мере, так двигалась эта собака на тех двух моно, что я её наблюдала :) Вот поэтому, я и смотрю собак за рингом. Где-то на этой веточке писали, что большую роль в движении собаки в ринге играет хэндлер. Я привела пример и фото с "придушенной" Гелли. Любую, рвущуюся вперед собаку придержите ринговкой и чуть поднимите вверх и получите "бабабанщика".Тамара пишет: Вообще, очень трудно здесь что-то обсуждать..... Или надо просто молчать, или приходится озвучивать свои мысли. ПРОСТИТЕ, если кого обидела.... Меня лично не обидела, наоборот, интересно поговорить о том, что меня тоже волнует. И если бы я боялась обсуждения, никогда не вывесила бы на сайт эти фото. И по-моему разговор корректен вполне... По крайней мере, я не пытаюсь нападать... А так получается, что на форуме будем только ахать и охать по поводу побед наших питомцев в рингах? Вот это, действительно, малоинтересно.
Гаря1: Уважаемые породники, что-то я совсем запуталась))))) Т.Ткаченко пишет: Именно хороший вымах передних лап и сильный толчок задних конечностей (отсутствие которых дает семенящие движения керри) позволяет иметь собаке хорошие размашистые движения. В одной из старинной брошюрке даже был представлен рисунок, какой должен быть вымах передних (до кончика носа) и задних конечностей, что достигается правильными углами передних и задних конечностей. И Тамара пишет: НО, если собака выкидывает вверх передние ноги - это не есть хорошо) Как правильно писала Галина Львовна, это есть лишнее и затратное усилие, оно не оправдано, а лишь утомляет животное. Выделенное жирным, прошу прокоментировать
Т.Ткаченко: Вымах передних до кончика носа: если от кончика носа опустить перпендикуляр, то это то место, до куда должна выбрасываться передняя лапа керри. Выкидывание передних лап (как у той-терьеров) иногда можно наблюдать, когда собака бежит на полной рыси, а хендлер не успевает за ней и удавка его резко тормозит. Если же на вольной рыси, где ему никто не мешает двигаться, собака вскидывает передние лапы вверх при движении, это говорит, что не все впорядке с анатомией.
Тамара: Гаря1 , пожалуйста) Вымах до УРОВНЯ носа имела в виду Татьяна Михайловна. Она уже Вам ответила) Я пишу о недостатке, когда передние ноги сгибаются и выкидываются вверх под подбородок, как бы танцующие движения.
Тамара: WILLI пишет: По крайней мере, я не пытаюсь нападать... А это к чему? ;) На Вас вроде тоже не нападали)))
Гаря1: Т.Ткаченко Тамара Спасибо, очень доходчиво!
Guinness: Т.Ткаченко Тамара WILLI Cпасибо за ваши посты и фото! Насчет видео полностью согласна...Вот видео с сегодняшнего сасива в Праге...имена собак не знаю...Сравнение за вова,победила сука...Я б например ее б тоже выбрала из этой четверки,мне ее движения нравятся,но может я не права? http://www.youtube.com/watch?v=uoLpe0n7NGY
Vadim T.: прям даж не ловко ,но все собаШки !!!!! ну совсем ....! а сука в стойке ,на фоне, конеш лучшая ! ничего не даст эта тема )))) кроме повода "разобраться" ,спровоцировать ! была надежда ,но все на корню )))))
Тамара: Vadim T. пишет: ничего не даст эта тема )))) кроме повода "разобраться" ,спровоцировать ! была надежда ,но все на корню ))))) Vadim T. , ну это кому как))) У меня тоже была надежда, что хоть один Ваш пост окажется по теме ... или, хотя бы, будет по-русски написан... Но, видимо, не судьба( Guinness пишет: Я б например ее б тоже выбрала из этой четверки Я тоже бы её выбрала ;) из этой четверки...
Vadim T.: Тамара сочувствую )))мадмуазель )))
WILLI: Вот еще интересненько о движениях http://www.greatdane.ru/article.php?id=33
WILLI: Тамара пишет: А это к чему? ;) На Вас вроде тоже не нападали))) А вот к этому Тамара пишет: Вообще, очень трудно здесь что-то обсуждать..... Или надо просто молчать, или приходится озвучивать свои мысли. ПРОСТИТЕ, если кого обидела....
Vadim T.: WILLI не открывает ,но подозреваю что ссыль с питомника " Армада" ?))) очень красивые там доги и мощная школа тренинга !
WILLI: Там опубликовано пособие, автор Рашель Пейдж Эллиотт "ДВИЖЕHИЕ СОБАК" Попробовала войти по ссылке, у меня открылось...
Тамара: Vadim T. , взаимно))))) WILLI пишет: А вот к этому Не логично ;) WILLI пишет: Вот еще интересненько о движениях http://www.greatdane.ru/article.php?id=33 ссылку на эту статью давала Квайтстаунз в начале темы. Читайте внимательнее :)))
Guinness: WILLI пишет: Попробовала войти по ссылке, у меня открылось... У меня ссылка тоже открылась,но ее правда уже ставили. Vadim T. пишет: прям даж не ловко ,но все собаШки !!!!! ну совсем ....! Даже если они Вам кажутся "собашками"...не о том разговор...всяких собак надо смотреть,чтоб понять к чему стремиться,а чего избегать... Я специально это поставила,думаю владельцы этих собак этот форум не читают,но если кто будет против-уберу.
Guinness: Vadim T. пишет: кста настоящая тож потрясная бабуля ,с завораживающим голосом и очень стильным антуражем ))) жалко что закончила с гастролями ,желаю ей долгих лет и здоровья)))))пардон за флуд)))! Можно поинтересоваться-это Вы о ком?Может только мне не понятно...
Т.Ткаченко: Guinness пишет: мне ее движения нравятся,но может я не права? Я бы тоже ее выбрала. Первая и третья - семенят ногами. У второй хорошие движения, но черная. А эта - явный победитель (движения, голова, цвет, показ). WILLI пишет: Вот еще интересненько о движениях http://www.greatdane.ru/article.php?id=33 У меня что-то Касперский глушит ее.Vadim T. пишет: ничего не даст эта тема )))) кроме повода "разобраться" ,спровоцировать ! была надежда ,но все на корню ))))) Это для тех, кто не желает разбираться ни в чем, а живет чужим умом. А провоцирующие тут уже были. Мужику негоже втягиваться в бабские сплетни и дрязги. Извлекайте для себя рациональные зерна из всего, что пишут в этой теме и тогда что-то прояснится в голове в плане движения керри. Vadim T. пишет: а сука в стойке ,на фоне, конеш лучшая ! Вообще-то тема о движениях.
Т.Ткаченко: Guinness пишет: Даже если они Вам кажутся "собашками"...не о том разговор...всяких собак надо смотреть,чтоб понять к чему стремиться,а чего избегать... +1000000000000
Vadim T.: Guinness пишет: Можно поинтересоваться-это Вы о ком?Может только мне не понятно... о Цезарии Эвора ...
Vadim T.: Т.Ткаченко благодарю ,вы как всегда любезны...
Т.Ткаченко: Vadim T. пишет: благодарю ,вы как всегда любезны... Пожалуйста! Не надо подливать масло в огонь, тогда и к вам будут нормально относиться и вести разумный диалог.
Тамара: Квайтстаунз пишет: Я не знаю читали ли вы книгу Рашель Пейдж Эллиот о движениях собак, на моем сайте есть, можете зайти почитать, очень полезная вещь. http://kvaitstaunz.narod.ru/statii/rpedv.htm Вот ссылочка с первой страницы - нормально открывается ;)
Хайбон: Недопонимание произошло, возможно, из-за терминологии. Керри не выносит передние ноги вверх. Он выносит их максимально вперед с минимально возможным отрывом от земли. До кончика носа в в вертикали, ясно дело, он не достанет, а если и достанет - не дай бог))) Возражайте))) Ваша я)))
Т.Ткаченко: Хайбон пишет: До кончика носа в в вертикали, ясно дело, он не достанет, а если и достанет - не дай бог))) Это фокусник! Я постаралась нарисовать эти линии на вышеприведенном фото (разный вымах передних лап у разных собак при одинаковой скорости движения). По задним - не знаю как изобразить (а было бы очень интересно), т.к. там тоже разная оттяжка задних ног, вскидывание вверх и т.д.
GalinaS: Оля пишет: Фото и видео не могут передать правдивую информацию о движениях (видео конечно более информативное). Да, Оля, вы правы: бывает, что собака двигается на столько правильно и стабильно в ринге, что что не щелчок фотоаппаратом, то великолепный кадр, а бывает, что из 30 кадров не выбрать хороший кадр, который можно показать публике...( не обидев хозяина.
GalinaS: WILLI пишет: Но я люблю смотреть керрюх в более медленном темпе, когда хэндлер двигается быстрым шагом. +100! WILLI пишет: А так получается, что на форуме будем только ахать и охать по поводу побед наших питомцев в рингах? вот именно!
GalinaS: Гаря1 пишет: Уважаемые породники, что-то я совсем запуталась))))) Т.Ткаченко пишет: цитата: Именно хороший вымах передних лап и сильный толчок задних конечностей (отсутствие которых дает семенящие движения керри) позволяет иметь собаке хорошие размашистые движения. В одной из старинной брошюрке даже был представлен рисунок, какой должен быть вымах передних (до кончика носа) и задних конечностей, что достигается правильными углами передних и задних конечностей. И Тамара пишет: цитата: НО, если собака выкидывает вверх передние ноги - это не есть хорошо) Как правильно писала Галина Львовна, это есть лишнее и затратное усилие, оно не оправдано, а лишь утомляет животное. Выделенное жирным, прошу прокоментировать Гаря1, вот и я в свое время никак не могла уловить эту мысль о выкидывании передней лапы до кончика носа. Прояснилось для меня только, когда был приведен перевод статьи О. Решетниковой.
GalinaS: Vadim T. пишет: очень красивые там доги и мощная школа тренинга ! ха-ха, знаю армадовских.;) Так вот там те собы, что по строенирю углов, ног не должны (по всем статьям) двигаться, а они двигаются,...но шагом все ж видны ии дисбаланс, и неправильные углы... ;)
GalinaS: Т.Ткаченко пишет: Вот смотрю я на фотки, ну никак они не вписываются в теорию Агибаловой о движениях керри: ...На некоторых смотришь: фронт красивый, да, головка так средненькая, но задние... там короткие и бедро и голень, угол между бедром и голенью приближается к 180 градусов. Это не рычаги, а подпорочки под зад! И все они туда норовят - на World-Dog Show. Вы знаете, мне не нужна такая собачка даже для прогулок. Приятно иметь при себе красиво бегущего керри-блю-терьера и любоваться движениями своей собаки, а не такую "табуретку" (мое ИМХО) Если присмотреться ко многим фото керри зарубежных коллег, тот груминг оч отличается: мы оставляем на скакалках много шерсти, они режут, поэтому зад кон выглядят для нас иначе, чем мы привыкли, а они взаимно не понимают как это могут быть тааакие ноги и тааакие бороды с усами :) Ну, и если не быть категоричной, вспомнить стандарт, кот говуорит о ногах под собакой? а все ж попробовать эти линиии провести: Тамара пишет: Функция. Пояс задних конечностей соединен с туловищем посредством жесткого хрящевого сочленения между подвздошной костью таза и крестцом. Если длины костей этого пояса пропорциональны друг другу, т.е. длины таза и бедра равны, голень чуть длиннее, а плюсна короткая, и если пулучившиеся углы приблизительно таковы: тазобедренный сустав - 90*; коленный - 90*, скакательный - 125*, плюсна перпендикулярна поверхности земли - тогда отвесная линия, опущенная с седалищного бугра, коснется земли непосредственно перед лапой спокойно стоящего керри. ...то и получится, что...убежали от стандарта ;)
Т.Ткаченко: GalinaS пишет: по строенирю углов, ног не должны (по всем статьям) двигаться, а они двигаются,...но шагом все ж видны ии дисбаланс, и неправильные углы... ;) Потому и двигаются, что GalinaS пишет: мощная школа тренинга Там хендлеры берут и месяцами с ними занимаются: массажи, дорожки и т.д. Зачем разводить таких собак, тратить безумные деньги на все эти занятия? Да, титулы получат, но проблема-то никуда не денется. Себя обманывать? У щенка уже в 45 дней видны движения. В зал, конечно, можно сходить, чтобы научить керреныша правильно стоять, не рваться вперед, догоняя впереди бегущую собаку. Но годами пропадать в залах, разрабатывая ноги - зачем???
GalinaS: Т.Ткаченко пишет: GalinaS пишет: цитата: мощная школа тренинга не я пишу, а Вадим Vadim T. пишет: мощная школа тренинга ! Т.Ткаченко пишет: Там хендлеры берут и месяцами с ними занимаются: массажи, дорожки и т.д. Почему "там" - и у нас тоже. А в остальном согласна с вами, только отхендлированную по полной собаку, даже не правильно сложенную, трудно обыграть собачке, сложенной гармоничнее и правильнее. А далее работа с владельцами: "Вот мы все время вторые... Зачем ходить по выставкам...???" - и села отличная соба на диван, а попроще, но отхендлированная - вся в звездах. Хорошо, если за рингом старая гвардия и средняя понимают, что делается и не бегут разводить то, что двигается и выигрывает за счет хендлерства...
Т.Ткаченко: GalinaS пишет: а все ж попробовать эти линиии провести: Эти линии надо проводить у собаки, которая стоит в естественной стойке. Которая встает, как ей удобно. Многие вручную далеко отставляют задние конечности по привычке. Надо всех смотреть только в свободной стойке без приложения рук ни к хвосту, ни к ногам. С правильной анатомией собака, если и подставит одну ногу на время, потом встанет правильно, как ей удобно. Вот тогда и перпендикуляр можно проводить от седалищных бугров к коготкам. А с неправильными ногами (короткобедрая) долго правильно стоять не сможет и обязательно или обе ноги поставит далеко под корпус (я таких тоже видела) или одну (обязательно), т.к. долго держать баланс она не может, несмотря на то, что ее учат правильно ставить ноги.
GalinaS: Т.Ткаченко пишет: Эти линии надо проводить у собаки, которая стоит в естественной стойке. Которая встает, как ей удобно. Многие вручную далеко отставляют задние конечности по привычке. Надо всех смотреть только в свободной стойке без приложения рук ни к хвосту, ни к ногам. С правильной анатомией собака, если и подставит одну ногу на время, потом встанет правильно, как ей удобно. Вот тогда и перпендикуляр можно проводить от седалищных бугров к коготкам. А с неправильными ногами (короткобедрая) долго правильно стоять не сможет и обязательно или обе ноги поставит далеко под корпус (я таких тоже видела) или одну (обязательно), т.к. долго держать баланс она не может, несмотря на то, что ее учат правильно ставить ноги. Татьяна Михайловна, честно говоря, совсем не об этом. Конечно, проводить линии только в естессственной стойке. Особо ноги не отсавишь, если их нет, длинных. Отставляя далеко назад же короткие или, скажем, даже стандартные ноги, керри получится высокопередым (не путать с выраженной холкой), а по стандарту спина д.б. прямая, коленка выпрямится и станет нога саблей. Агибалова, когда же писала о движениях керри, как мне кажется имела ввиду, что как раз нога выносится не далее носа, а не вверх (как и я вас именно так понимала) под нос, про прямоватость углов - так плечо любого терьера (с нюьансами по порадам) прямовато в сравнении с борзой, овчаркой, например... и мне ее описание, так на вскидку, не для статьи, где каждое слово обдумано, понравилось, только не выщипывать нужно, а прочитать все вместе. ...подтверждение: ее собаки - всех, кого вижу на видео двигаются, ну. а уж углов задних хватает и без вытягиваний ног назад. ;) Ну, это мое ИМХО.
Vadim T.: GalinaS у догов ,вполне легально,существует несколько типов и различаются они кардинально )))) практически (для стороннего ) как разные породы ,не только "длинной бороды" )))) поэтому говорить о балансе ,не упоминая о своих предпочтениях, сложно .... и эта ... не пропадает она в залах ,просто собаки в определённом режиме ,скорее домашних занятий! мне ,например, нравятся отрингованные собаки ,но сам оооочень ленив для этого ,ну или жадный )))) у меня вопрос ,наверно глупый ))))) как влияет длинна когтей на движения ?
GalinaS: Vadim T. пишет: у догов ,вполне легально,существует несколько типов может быть, но я интересовалась не догами как породой, а именно методикой тренинга. Так сама заводчица на пальцах показала и рассказала, что как работает до того и после того... Vadim T. пишет: нравятся отрингованные собаки мне тоже нравятся, но, наверно, менньше, чем вам: для шоу - да, для моно - нет, - так как могут "руль" стандарта сбить ;) и бум тогда вымахивать на самом деле до носа задними колесо крутить, нею под 90 град нести, станем высокопередыми... и пр. Мое мнение, что собака должна быть хорошо выгуляна, чтоб быть физически развитой и мочь показать то, что заложено мамой-папой, вмеру отрингована, чтоб уметь бегать на ринговке, стоять в стойке, идти шагом, бежать рысью, а излишки "макияжа"редят здоровью;) Vadim T. пишет: как влияет длинна когтей на движения ? а сами что думаете по этому поводу? Ведь есть мысли, раз спросили.
Vadim T.: GalinaS еееееесть !)))просто в инете встречал о таком садизме,без пояснений))))коротко отрубленные -улучшают !!! мне каца что увеличивается момент упора (по времени) соответственно ,смотрится,как более затяжные и эластичные ... только так логику усмотрел,ну хоть какую то )))) не для практики ,просто интересно стало !
Т.Ткаченко: GalinaS пишет: а не вверх Я даже до такого бы и не додумалась, а представила и смешно стало. Бежит она и носик себе лапкой почесывает на рыси.
GalinaS: Vadim T. пишет: коротко отрубленные -улучшают !!! мне каца что увеличивается момент упора (по времени) соответственно только все же не "коротко отрубленные", а нормально постриженные :))) чтоб без садизма ;) Если ногти нормальной длины (пострижены или сточенные самой собакой) получается большая площадь соприкосновения с землей: всей подушечкой и ногтями, далее работают пальцы и ногти, далее и окончателно при отрыве от земли ногти (это если по земле (не по другому покрытию). ...хи-хи, а представьте себе, что вы отрастили себе ногти неимоверные на ногах.:) Разуйтесь - и вперед. Больно - это во-первых, а далее пальцы захочется растопырить, а по стпандарту - плотные, ногу ставить будете не естесственно, размет получится, шаг балерины :)))
Vadim T.: GalinaS пишет: ) Разуйтесь - и вперед. Больно - это во-первых, а далее пальцы захочется растопырить насмешили до слёз ))))) прям представил себя...бегущего)))) с ногтями и растопыренными пальцами))) именно "отрубленных " ))) для меня - это шоу-психоз ,но даж фоты где то видел !
GalinaS: Vadim T. пишет: для меня - это шоу-психоз ,но даж фоты где то видел ! правда? :( ну, керрятники до такого не дошли: мы лучше друг у друга ноздри "рвать" бум... да и то словесно больше.
Тамара: GalinaS пишет: и бум тогда вымахивать на самом деле до носа задними колесо крутить...., нею под 90 град нести, станем высокопередыми... и пр. Да нельзя хендлингом из урода звезду сделать))) неужели не ясно :) Из урода - средненькую, из средненькой - достаточно хорошую, из хорошей - красивую, из красивой - звезду - ЭТО МОЖНО Никогда и ни при каких нагрузках не станет безногая, убогая, "сутулая" собака красиво свободно бегать, нести шею и пр. GalinaS пишет: только все же не "коротко отрубленные", а нормально постриженные :))) чтоб без садизма ;) Согласна. Слишком коротко обрезанные ногти не дадут нужного сцепления с землёй (ковролином в ринге), мне кажется. Единственное - на крашеной доске, которая нам иногда предлагается в кач-ве покрытия ринга - может и будет удобно)) Интересно послушать по этому поводу мнения)
Тамара: GalinaS пишет: Почему "там" - и у нас тоже ВЫ знаете хозяев керри в России, собаки которых живут у хендлеров?? Или хотя бы отдаются туда на время?? Я, например, не знаю ни одного такого керриста)))))))) Цезария - да) Красивая собака, живущая в доме настоящего ПРОФИ!
Т.Ткаченко: GalinaS пишет: и мне ее описание, так на вскидку, не для статьи, где каждое слово обдумано, понравилось, только не выщипывать нужно, а прочитать все вместе. Агибалова пишет: При условии общей сбалансированности сложения и движений, керри можно понять и простить некоторую "прямоватость" углов, коротковатость шага - он же терьер. Собственно, этот, "коротковатый" тип движений с некоторыми вариациями нам и демонстрируют керри на видео с World-Dog Show. Вот что пишет Horace Jud Perry в комментариях к стандарту керри-блю-терьера (перевод О.Решетниковой): "У терьеров различаются, по меньшей мере, четыре типа рыси. Керри - это терьер с ХОРОШИМИ УГЛАМИ И ХОРОШИМ ВЫНОСОМ КОНЕЧНОСТЕЙ ВПЕРЕД, а, значит, легкими движениями, обеспечиваемыми, отчасти, его строением. Примером терьера с широкой грудью и мощной мускулатурой фронта, мешающими приблизить лапу к центральной линии, является бультерьер, Последний демонстрирует латеральное смещение, хорошо заметное, когда он весело рысит навстречу вам, раскачиваясь из стороны в сторону. Еще один тип рыси демонстрирует фокс и, до некоторой степени, эрдель. Эти породы двигаются, вынося передние конечности вперед параллельно друг другу и очень слабо сгибают их в запястье, поэтому их вынос вперед несколько ограничен и ходулен. Есть также коротконогие породы, вроде скотч терьеров, чье тело так приближено к земле, что они не могут подставить лапы под центр тяжести, хотя и ставят конечности в движении значительно уже, чем в стойке. Я привожу эти примеры для сравнения, чтобы вы лучше поняли, какие движения желательны для керри." (Спасибо Ольге Решетниковой, столько отличных статей она перевела!). Стоит ли оправдывать "прямоватость" углов, коротковатость шага" и сколько еще лет нужно, чтобы искоренить эти недостатки? Каждый выбирает свой путь в разведении.
Гаря1: GalinaS пишет: Агибалова, когда же писала о движениях керри, как мне кажется имела ввиду, что как раз нога выносится не далее носа, а не вверх (как и я вас именно так понимала) под нос, про прямоватость углов - так плечо любого терьера (с нюьансами по порадам) прямовато в сравнении с борзой, овчаркой, например... и мне ее описание, так на вскидку, не для статьи, где каждое слово обдумано, понравилось, только не выщипывать нужно, а прочитать все вместе. ...подтверждение: ее собаки - всех, кого вижу на видео двигаются, ну. а уж углов задних хватает и без вытягиваний ног назад. ;) И Гарик - визитка питомника "Мифрил" http://www.youtube.com/watch?v=2VVbi1J3qkk http://www.youtube.com/watch?v=d5HehxuoP7I Обсуждайте, только конструктивно , а не так: "Договорились! Это значит, что у Агибаловой появилась проблема с прямоватостью углов и коротковатостью шага. Лет 5 назад утверждалось другое"
Т.Ткаченко: Гаря1 О Гарике речь не ведется. Поясню: Когда летал по рингу Гелиос Галакси, в котором и намеку не было на прямоватость углов, никто не слышал от нее слов о "прощении" прямоватости углов и скованности движений керри. Движения Гелиоса ей казались идеальными, впрочем, как и многим. И если бы наши керри двигались все так... И выброс передних и мощный толчок задних - все соответствовало стандарту. А что сейчас-то изменилось в ее понимании керри-блю-терьера? Зачем прощать прямоватость углов и коротковатость шага, когда в ринге есть конкуренты с лучшими углами сочленений и более красивым длинным шагом? Вот ведь речь о чем. Мне не понятны ее перемены в видении движенний керри-блю-терьера, поэтому я и сделала такой вывод, т.к. разведенец, не имеющий в своем питомнике таких проблем, и писать о них не будет.
GalinaS: Тамара пишет: Никогда и ни при каких нагрузках не станет безногая, убогая, "сутулая" собака красиво свободно бегать, нести шею и пр. ну, зачем уж совсем в крайности???...(
GalinaS: Тамара пишет: ВЫ знаете хозяев керри в России, собаки которых живут у хендлеров?? Тамара, про Фомичеву забыли. Считаю ее хендлером из хендлеров -ЛУЧШИМ! Да и другие есть... можно список и продолжить...зря вы ограничили одной Пчелкой.
GalinaS: Т.Ткаченко пишет: Стоит ли оправдывать "прямоватость" углов, коротковатость шага" и сколько еще лет нужно, чтобы искоренить эти недостатки? да нет никакой прямоватости: человек описал терьера. Вы не поняли Агибалову также, как я не поняла у вас про вымах до носа :)
Тамара: GalinaS пишет: .....отхендлированную по полной собаку, даже не правильно сложенную, трудно обыграть собачке, сложенной гармоничнее и правильнее. Так кто и кому мешает со своими собаками работать?? У вас есть звезда в перспективе - уламывайте хозяев, возите на выставки потренироваться. Так делают многие заводчики, когда видят красивую собаку своего питомника на диване. И свои деньги вкладывают в выставки, и стригут бесплатно)) только бы согласились выставляться....... А коли "уломать" не получается, или лень, тогда и имеем гармоничную и неотхендлированную.... и тогда по плану - GalinaS пишет: А далее работа с владельцами: "Вот мы все время вторые... Зачем ходить по выставкам...???" - и села отличная соба на диван, а попроще, но отхендлированная - вся в звездах. Это проблема КАЖДОГО заводчика))) GalinaS пишет: Хорошо, если за рингом старая гвардия и средняя понимают, что делается и не бегут разводить то, что двигается и выигрывает за счет хендлерства... )))) Ну смотрите, давайте разберёмся! Кто у нас выигрывает за счёт "хэндлерства" и грумминга?? Хэндлер-профи на наших рингах - Наташа Федосеева. Ну и Рязанова Ирина. Есть ещё мальчики-девочки, параллельно ЮХИ, про них вообще говорить не хочется.... Остальные - ЗАВОДЧИКИ - не профи! Фомичёва, да, прекрасный хэндлер, но работающий только со своими собаками. Поясните, пожалуйста - что у нас "ДВИГАЕТСЯ И ВЫИГРЫВАЕТ ЗА СЧЁТ ХЭНДЛЕРСТВА"? Потому что хэндлеры, которым некоторые керристы отдают своих собак, не то что не выигрывают...., а даже просто показать собаку нормально не могут(
Тамара: GalinaS , я не ограничивалась "Пчёлкой", или Фомичевой) Разговор был такой: Т.Ткаченко пишет: Там хендлеры берут и месяцами с ними занимаются: массажи, дорожки и т.д. , на что ВЫ отвечаете - GalinaS пишет: Почему "там" - и у нас тоже. Потому я задала ВАМ вопрос - Тамара пишет: ВЫ знаете хозяев керри в России, собаки которых живут у хендлеров?? Или хотя бы отдаются туда на время?? Я, например, не знаю ни одного такого керриста)))))))) Цезария - да) Красивая собака, живущая в доме настоящего ПРОФИ! после чего Вы ушли от темы...- GalinaS пишет: Тамара, про Фомичеву забыли. Считаю ее хендлером из хендлеров -ЛУЧШИМ! Да и другие есть... можно список и продолжить...зря вы ограничили одной Пчелкой. Я ограничилась ПРОФИ-хэндлером, у которого ЖИВЁТ в доме прекрасно отрингованный и отработанный керри. Поскольку НИКТО больше ЗДЕСЬ не отдаёт на подготовку к рингам и "доводку" до "шоу-состояния" своих керри.....
Гаря1:
GalinaS: Тамара пишет: Поясните, пожалуйста - что у нас "ДВИГАЕТСЯ И ВЫИГРЫВАЕТ ЗА СЧЁТ ХЭНДЛЕРСТВА"? Потому что хэндлеры, которым некоторые керристы отдают своих собак, не то что не выигрывают...., а даже просто показать собаку нормально не могут( Поясните - это как? Огласите список? ;) Ну, я же нееее...кихи... мазахист... Также, как и не прошу вас огласить список тех хендлеров, которые не могут показать нормально керрей... Умный сам поймет и разберется, а слепой не увидит, глухой не услышит... Тамара, вы считаете, что знаете все и обо всех, что так категорично заявляете, что керристы не тренируют своих соб? Да люди уже дорожки понакупали и занимаются и со своими и с чужими керрями... Так что я при теме и как могу, но свои мысли своими словами высказываю. Тамара пишет: ВЫ знаете хозяев керри в России, собаки которых живут у хендлеров?? Или хотя бы отдаются туда на время?? Вы считаете профи Пчелку, а я +Фомичеву. Утверждать, что НЕ отдают или обратное не могу - свечку, как говорится, не держала... Как это только своих керрей Ф. выставляет? А Маргаритиных керрей? Да и сейчас, в данное время, она ограничила число выставляемых, а в другие времена Ф. выставляла большое число керрей, а свой был один - Роник. Вот вам и ответила на вопрос, знаю ли я хозяев керри, которые живут у хендлеров. Вы сами продолжили список, назвав Рязанову, т.е. имеем на Москву, как минимум 3 профи хендлера в керрях, ну, и + ЮХИ ;) И многим не сделаю открытие, что во времена Пегги (и ранее) хендлеры-керристы приезжали к людям домой (и нам предлагали), чтобы позаниматься подготовкой к рингу, не бесплатно. А платят только профи. Многие наши заводчики являются очень хорошими хендлерами и грумерами одновременно. Взять хотя бы Юрьеву. Ха! Что Юрьева, что Фомичева фору дадут Пчелке, потому как еще и грумеры и собак видят профессионально. Вы правы только в том, что никто из профессионалов хендлеров керристов не ставил себе целью довести керри до "шоу-состояния". В каждом городе (регионе) свой уровень подготовки к рингу - я так думаю. И этот уровень зависит от финансовых, физических возможностей, заинтересованности. Да, согласна, что уровень подготовки Цезарии и доведения ее до "шоу-состояния" очень высок, но на России ее обыграл ее же брат (хедлер Фомичева). Что ж, может, единицы пока отхендлированы до "шоу-состояния", но здесь у нас, а не только там. Знаете, это как оперированные уши, хвосты, зубы - были только "там", но полным ходом и у нас, чтоб до "шоу состояния" довести... Время покажет, приживется ли крепко доведение керри до "шоу состояния" как медицинскими методами, так и хендлерскими заморочками или это будут единичные случаи. Так что от темы я не ушла, как вы говорите. Мы с вами ушли от темы о движениях.
Тамара: Галина Львовна, или Вы не уловили суть моего вопроса, или старательно уходите от ответа) Т.Ткаченко пишет: Там хендлеры берут и месяцами с ними занимаются: массажи, дорожки и т.д. на что Вы категорично заявляете - GalinaS пишет: Почему "там" - и у нас тоже. Для меня, например, это - новость... Что наши керристы отдают, как за границей, своих собак хендлерам на подготовку с проживанием. И при чём тут это?? - GalinaS пишет: Тамара, вы считаете, что знаете все и обо всех, что так категорично заявляете, что керристы не тренируют своих соб? или это - GalinaS пишет: Да люди уже дорожки понакупали и занимаются и со своими и с чужими керрями... А этих собак могу только пожалеть! Дорожка может принести большой вред, если используется не правильно.... Купить дорожку - большого ума не надо.... GalinaS пишет: Как это только своих керрей Ф. выставляет? А Маргаритиных керрей? Не смешите. Для каждого питомника - его владелец и есть хэндлер СВОИХ собак. Неуж не поняли значение слова "свои"?)) GalinaS пишет: Вот вам и ответила на вопрос, знаю ли я хозяев керри, которые живут у хендлеров. Правда? Вопрос был про тех, кто .... "... забирают собак и "месяцами с ними занимаются: массажи, дорожки и т.д."?? Вот именно ТАКОЕ у нас не практикуется!)))) GalinaS пишет: И многим не сделаю открытие, что во времена Пегги (и ранее) хендлеры-керристы приезжали к людям домой (и нам предлагали), чтобы позаниматься подготовкой к рингу, не бесплатно. А платят только профи Забавно Вы так пишете)))) А позаниматься и заплатить всегда предлагали. И не всегда они были профи)))) GalinaS пишет: Да, согласна, что уровень подготовки Цезарии и доведения ее до "шоу-состояния" очень высок, но на России ее обыграл ее же брат (хедлер Фомичева) - на России Цезария проиграла брату - хэндлер Печёркин..... Но ведь, как Вы правильно писали - GalinaS пишет: Хорошо, если за рингом старая гвардия и средняя понимают, что делается........
GalinaS: Тамара пишет: А этих собак могу только пожалеть! Дорожка может принести большой вред, если используется не правильно.... Купить дорожку - большого ума не надо.... зачем же жалеть сразу? вы же не в курсе, какая методика. а вывод такой безаппеляционный сделали. Может. все по-научному идет... Тамара пишет: Вопрос был про тех, кто .... "... забирают собак и "месяцами с ними занимаются: массажи, дорожки и т.д."?? про проживание месяцами утверждать не буду... но занимаются на дорожках. Тамара пишет: Галина Львовна, или Вы не уловили суть моего вопроса, или старательно уходите от ответа) Может, не уловила тонкости вашего вопроса, спорить не буду. Зато вы не лыком шиты (без подколов): Тамара пишет: Но ведь, как Вы правильно писали
Тамара: GalinaS пишет: про проживание месяцами утверждать не буду... но занимаются на дорожках ))))))))))))) GalinaS пишет: Зато вы не лыком шиты Это применительно к чему?)))))))))) Я всего лишь прошу прояснить кое-какие моменты. А выходит - Вы имели в виду не то, что написали......
Guinness: Хочу представить на ваш суд фото моей собаки.Я и владелец,я и заводчик,так что обижаться некому,мне просто самой интересно послушать комменты о ее движениях.Собаке 9,5 месяцев. Проффи хендлером и грумером себя не считаю.....Любую критику восприму без обид. Наша Роза в Бесте
maksimova: Guinness будет более правильным, если Вы первая напишете про недостатки в движениях своей собаки, которые Вы наверно заметили на этом фото. Статьи были здесь опубликованы. Так что, это прекрасная возможность применить их на деле. А профи Вам после подскажут, ошибаетесь Вы или нет.
Guinness: maksimova А я не знаю...мне нравятся ее движения,поэтому и поставила тут фото и написала ж ведь,что любую критику принимаю....
GalinaS: Guinness, не профи я, но давайте что ли попробую? На мой взгляд кадр не совсем с того ракурса и запечатлил не подходящий момент. Т.е. снято "с плеча", а чтобы лучше увидеть движения, нужны профильные фото. Следующее: мне кажется, что собака только что вышла из поворота. Все же: спина ровная, шея, похоже, наклонена. Кажется, что попа немного вверх приподнимается, но это может быть недостаток кадра, возраста керри (все ж 9,5 - развивается), а может, немного удлиненная голень. Левая перед. и левая задняя лапы под туловищем в одной точке сошлись. По задней правой можно сказать, что толчок хороший - задняя далеко отставлена и распрямлена. Я затрудняюсь, что либо сказать про вымах передних и, например о соотношении голени и бедра по задней левой, а правую не видно - из-за ракурса. Судя по шерсти на передних, керрюха двигалась энергично. Кадр не нравится потому, что все 4 лапы как бы находятся на земле, не виден отрыв, но все равно люблю кадры живых керри - движущихся. помидоры? ;) ...хотя я в командировку на 2 дня.
Guinness: GalinaS Гал,спасибо за Ваш коментарий... Есть у меня и другой кадр,мне кажется на нем движение помедленнее,там правда был поворот,видно как я ногами тут притормаживаю....
WILLI: Guinness пишет: Есть у меня и другой кадр И на предыдущем кадре и на этом собачка не в тонусе и бежит как бы по принуждению Не нравится, что левая задняя (на обоих кадрах) встает с внутренней стороны уходящей передней, а должна с внешней или (для молодой собаки) хотя бы след вслед. Пожалуйста, без обид.
maksimova: Guinness Я перетащила Ваши фото к себе на комп и смотрела на увеличении. Свободные локти на п.к. (скорее возрастное). Прямоваты и коротковаты углы переда. И по расположению з.правой конечности могу предположить узковатый постав задних.
Тамара: Guinness, к сожалению, не очень информативные фото( А по тому, что есть, согласна с maksimova
Тамара: Нашла свою псюку в паре кадров - её движения считаю вполне "обычными". Не идеальными, но и не хуже многих))) Для меня - не хватает толчка, при достаточных углах. В общем, могу признаться - мало гуляем.... Интересно мнение форумчан!
Vadim T.: Тамара на первом притормаживает правой стороной ,не удачный кадр ))) запуталась в ногах! а вот на второй ,по прямой, очень-очень красиво несёт спину и конечности ставит широко,прям видно! ещё нра что не придушена ,сама двигается))))) но категорически не нра болталки на груди ,коленях и в паху!!!формат девичий )))хотя эт не по теме )))
Guinness: WILLI пишет: Пожалуйста, без обид. Наоборот!!!Огромное спасибо за уделенное время и коментарии именно породников! maksimova пишет: Свободные локти на п.к. (скорее возрастное). Прямоваты и коротковаты углы переда. И по расположению з.правой конечности могу предположить узковатый постав задних. Какие лучше физические нагрузки для такой собаки? Что реально могут дать беговые дорожки?
Тамара: Vadim T. , спасибо и ..... совершенно согласна насчёт "болталок" - это моя болезнь) знаю, что надо лечиться... Guinness пишет: Какие лучше физические нагрузки для такой собаки? Что реально могут дать беговые дорожки? Моё мнение - нет ничего лучше хороших прогулок, плавания! Про дорожку когда-то, когда на них пошла "мода", узнавала у спецов. Ну и поняла, что там надо очень тщательно подходить к норме нагрузки применительно к конкретной собаке. В идеале - иметь полную картину состояния здоровья (сердце - в первую очередь). В общем, понаслушавшись страшных веСчей, решила что мне это не надо! Пусть моя собака лучше проиграет в ринге более набеганной, чем я нанесу вред её здоровью. Только не поймите неправильно! Конечно, есть специалисты - к ним надо обращаться, будут результаты. Но не так что - купил, включил и ... пусть себе бежит, пока язык не посинеет..... А с умом)
WILLI: Тамара пишет: Интересно мнение форумчан! Та же проблема, задняя попадает с внутренней стороны следа передней, видимо узковат постав задних. Видела видеоиз Харькова, там движения были суетливыми, не ровными.Guinness пишет: Какие лучше физические нагрузки для такой собаки? Для задних и поясницы - прыжки за палочкой и через барьер не выше 1 метра; для грудной клетки - плаванье лучше всего.
Тамара: WILLI пишет: Та же проблема, задняя попадает с внутренней стороны следа передней, видимо узковат постав задних.... Посмотрите ещё раз куда попадает задняя))) На тех фото и вовсе не определить :) Другое фото той же собаки WILLI пишет: Видела видео из Харькова, там движения были суетливыми, не ровными Ну раз Вы о Харькове))))))Там движений не было вообще! Не будь она на рывковой цепи, и вовсе пошла бы на задних))) Желающие могут сами полюбоваться ;) Как раз под эту темку))) Цациб Харьков: На видео первый - кобель-промежуток, второй - кобель-чемпион, и сука-промежуток. http://www.youtube.com/watch?v=yCoi-KVrMqc&feature=channel_video_title За видео спасибо Наташе Яценко!
Т.Ткаченко: WILLI пишет: Видела видеоиз Харькова, там движения были суетливыми, не ровными Тамаре, конечно, надо много сил приложить, чтобы обуздать этот темперамент, бьющий ключом из этой собаки. А если учесть, что собачка еще очень молодая и в ней сидит настоящий терьер, это объяснимо. Недаром эксперт написал: "полна огня!" С возрастом успокоится, но анатомия-то никуда не денется, все войдет в свое русло. Хуже, когда в таком возрасте керри ведет себя, как унылое создание. Это уже не терьер!
WILLI: Т.Ткаченко пишет: Хуже, когда в таком возрасте керри ведет себя, как унылое создание. Это уже не терьер! Да и в любом возрасте, терьер должен быть терьером.С этим полностью согласна! Сама не люблю спящих.
Тамара: Т.Ткаченко пишет: Тамаре, конечно, надо много сил приложить, чтобы обуздать этот темперамент... Тамаре не хватает ни сил, ни, видимо, опыта... Хотела повесить фото разных собак) Только пришла мысль - не все будут этому рады... Да и, наверное, некорректно выкладывать фото чужих собак! А своих в движении очень мало. Ещё собачка на обсуждение. К сожалению, куда ставится нога, здесь совсем не видно(
Guinness: Тамара пишет: Только не поймите неправильно! Конечно, есть специалисты - к ним надо обращаться, будут результаты. Но не так что - купил, включил и ... пусть себе бежит, пока язык не посинеет..... А с умом) В этом я с Вами абсолютно согласна...и что лучше "не добегать",чем вред здоровью собаки нанести тоже... Кстати,у нас не обязательно самим беговые дорожки покупать-у нас есть тренажерные залы для собак,примерно 10 ев час стоит,можно и инструктора взять за отдельную плату...Пробовала со старшей керрюхой...но чего то не впечатлилась...природно как то больше нравится,а собаке уж точно удовольствие-побегать или поскакать,общаясь тесно с хозяином.... Вот еще...очень мне нравится такое упражнение,я его называю-ленивый хозяин,то есть,чтоб самому не бегать,а собаку увлечь.Место надо найти,чтоб хозяин стоял на горке(так нагрузка больше,когда собака с горы вверх-вниз бежит),собака на длинной рулетке(если есть возможность-без поводка),пускаешь лазер,чтоб собака его заметила и сам уже направляешь куда тебе удобно,чтоб собачку за лучом погонять.Удобнее от мячика и палочек,которые не всегда назад приносятся и тд и тп.... Плаванье-конечно класс для грудной клетки,бесспорно,жалко,что это занятие сезонное... А кто как относится к нагрузкам с дополнительным отяжелениям?Шины,санки?Мое мнение-не для керри это как то...Хотя,интересно и другие мнения послушать...
Б.Наталья: из всего прочитанного выше сделала вывод для себя, облазила интернет и нашла вот такую картинку если я все правильно поняла, то на ней показаны идеальные движения керри блю терьера, если не так то поправте меня.
Тамара: ...... сильно проблемная собачка на картинке - какая-то вся неправильная(( Плечо в 1,5 раза короче лопатки. Задние не в состоянии обеспечить мощный толчок... Собака в принципе не сбалансирована. Готова ловить помидоры))))
Vadim T.: а кости таза ))) по отношению к грудной? это франкинштейн какой то )))
Тамара: Б.Наталья пишет: если я все правильно поняла, то на ней показаны идеальные движения керри блю терьера .......... Вы серьёзно?(((
Vadim T.: интересно... http://www.real3danatomy.com/ можно приближать и тд ... можно разобрать и присмотреться ))))
Т.Ткаченко: Тамара пишет: Плечо в 1,5 раза короче лопатки При таком коротком плече нарисован выброс передних аж за кончик носа! Нереально. Очень переквадраченный формат керри-блю-терьера. Откуда возьмутся красивые движения?
maksimova: Тамара о Вашей младшей могу сказать, что на мой взгляд, хотелось бы более длинное бедро. Вторая собака по ее строению и углам демонстрирует сбалансированные движения. Guinness Если у Вас бывает снег, то медленные прогулки по глубокому снегу, тоже очень хорошо развивают и укрепляют мышечную массу. Б.Наталья Это можно назвать "ужасы нашего городка"
Тамара: maksimova пишет: Guinness Если у Вас бывает снег, то медленные прогулки по глубокому снегу, тоже очень хорошо развивают и укрепляют мышечную массу. )))) А уж когда собачка, погуляв по снегу, "наберёт" на ноги снежные валенки)))) Вот вам и утяжеление! У нас Катя зимой оченно любит по сугробам лазить, особенно за палочкой. Так по дороге домой еле ноги волочит) А мелкая - ни фига) по тропинкам ходит)) Вообще, позволю себе поделиться своими наблюдениями по жизни ;) Или мне так кажется, или действительно так, но мои собаки после зимы лучше двигаются. После хождения в ботинках/комбезах по "солевым" дорожкам, после лазанья по сугробам, их движения становятся более продуктивными и лёгкими. А вот после лета, как-будто, более "мягкотелые" собачки) Но мы не плаваем( негде нам плавать...((
avefraer: а про это фото что можно сказать?
Б.Наталья: нет, хотела узнать мнение, так как именно этой картинкой один ирландский сайт, я бы даже сказала специализированный сайт по керри, описывает движения керри блю . если честно, мне сложно... Читаю... учусь... Знатаком себя не считаю, опыта маловато, но вот если бы попросили показать какие идеальные лвиженя РПБ на рыси, то это хоть прям сейчас...
Б.Наталья: а по этому фото что скажите????
maksimova: avefraer а другой фото нет ? Б.Наталья где Вы их находите? Очень длинная по корпусу собака.
Б.Наталья: ГУГЛ, найдет все!!!
GalinaS: Guinness пишет: Какие лучше физические нагрузки для такой собаки? Тамара пишет: Моё мнение - нет ничего лучше хороших прогулок, плавания! Очень даже согласна. Рада, Вашей пока лишнего (в смысле нагрузок) ничего не нужно. Тем более, что ваша Роза пока еще развивается: ей всего лишь 9,5. Когда она разовьется и сформируется, даже постав задних может расшириться, если сейчас узковат, . Я в овраг люблю ходить со своими: вверх-вниз побегать. Там нагрузку и на з.к., п.к. и на грудь, и спина работает, и хвост. Счиатаю хорошим занятием велосипед: и самой удовольствие, и собачке для стабилизации движения хорошо.
GalinaS: maksimova пишет: где Вы их находите? Очень длинная по корпусу собака. Вот из-за этого задняя правая не дотянула до передней правой. Хорошая картинка, чтоб проиллюстрировать, как не желательно...
silver1833: Вообще то это фото очень знаменитой американской чемпионки )) И именно его обычно приводили в пример хороших движений... ))))
GalinaS: Тамара пишет: ...... сильно проблемная собачка на картинке - какая-то вся неправильная точно! Тем не менее - неправильные углы п.к. и з.к. могут дать правильные движения. Как на самом деле двигалась бы такая керри, не на картинке, сказать затруднительно. А если отвлечься от углов, а смотреть "в землю", то точечно нарисовано правильно...:)
Б.Наталья: GalinaS пишет: А если отвлечься от углов, а смотреть "в землю", то точечно нарисовано правильно...:) Именно так я и смотрела, для меня это схема, а не анатомический рисунок с претензией на совершенство!!!
Guinness: Б.Наталья пишет: нет, хотела узнать мнение, так как именно этой картинкой один ирландский сайт, я бы даже сказала специализированный сайт по керри, описывает движения керри блю Наташа,а можно ссылку на сайт? GalinaS пишет: Я в овраг люблю ходить со своими: вверх-вниз побегать. Ну да,я горку когда описывала это и имела ввиду! И ВСЕМ спасибо за советы и коментарии,мне это важно! Вообщем поняла-потихоньку и без фанатизма,да я и сама так считаю!
ludmila: Это моя Астория в 11 мес., к сожалению более поздних хороших фотографий нет. Дорогие керристы ведь все вы занимаетесь керри не один год, и собака у вас была не одна. Очень хорошо видно собаку в сравнении когда они гуляют на воле штуки три сразу, вот здесь и видно кто как двигается, а в ринге, это мое мненение, собака не всегда раскрывается да еще много причин от которых зависят движения.
vestnik07: ludmila , у меня не увеличивается... ...а по маленькому фото, если это ТА, о ком думаю, то это не самое лучшее фото... ( и ракурс опять же.
Guinness: ludmila у меня увеличивается,но ракурс чтоб видеть движения,правда не удачный....А есть с другого ракурса?
vestnik07: получилось, увеличила. Лапы под собакой сошлись правильно и задняя правее передней, хороший вымах п и з конечностей, соба упирается на 3 конечности. Как держит спину и шею по этому фото утверждать нельзя.
ludmila: С другого ракурса нет, это фотография чужая не мы фотографировали. И мое мнение, чтобы из хорошей собаки получилось шоу, это нужно очень упорно трудится и всегда, а у нас, к сожалению,есть еще другие задачи. И повезет тому владельцу который уже в щенках получит правильную собаку. И еще очень трудно за рингом увидеть движение собак, то ринг маленький, то народу много, и эксперт чаще очень быстро судит.
GalinaS: ludmila пишет: И повезет тому владельцу который уже в щенках получит правильную собаку. Повезет тому заводчику, который хорошо сложенного щенка отдаст в умелые, а лучше в ответственные руки. :) ;), которые довершат данное природой, заводчиком, мамой-папой. ludmila пишет: С другого ракурса нет, это фотография чужая не мы фотографировали дома посмотрю. У меня могут быть. Стоечные так точно есть, в движении, наверно, тоже. Люда, если найду и разрешишь, то поставлю.
avefraer: maksimova пишет: avefraer а другой фото нет ? к сожалению нет, но очень хочется услышать мнение о собаке на этом фото
ludmila: Галя! Конечно разрешаю, спасибо тебе.
astolf: внесу свои пять копеек в иллюстрирование темы мнения приветствуются
Guinness: astolf Я не большой спец,но Ваше фото-вернее движения собаки на нем, для меня лично наиболее идеальные из всех представленных здесь фот. Очень нравится как собака несет шею,хвост.Пары передних и задних конечностей параллельны соответсвенно,в нужном месте сходится передняя и задняя.Хороший толчок задней и вымах передней. Вообщем для меня ЭТО очень красивые движения керри.
WILLI: astolf Очень впечатляет, особенно то, что собака в кураже. Но, если я не ошибаюсь, вы входите в поворот? Или слегка "придушили" ребенка, передняя лапа высоковато поднята. У меня не увеличивается фото...
ludmila: astolf Мне кажется, что хэндлер отстает, с этой собакой нужно бежать быстрее.
maksimova: avefraer , мне нравятся движения и баланс этой собаки. astolf Согласна с Романовой Светланой. Действительно впечатляет, еще бы хэндлер не мешал двигаться собаке, он явно не успевает .
astolf: WILLI да вы правы, там хендлер как раз в поворот начинает входить и чуть натянула ринговку. ludmila вроде всегда успевала, они хорошо дополняют друг друга, возможно такое впечатления из-за поворота
WILLI: avefraer Мне нравятся движения этого мальчика, насколько это можно судить с данного ракурса. Здесь отлично видно только, что с мужским хозяйством у него все в порядке! Не люблю, когда кобели так несут хвост. В данном случае, линия верха сразу смотрится длинной...
GalinaS: avefraer , с раб ПК не открывалось. в принципе - хорошо идет. Голову как-то задрал, даже странно...Плечо, на мой взгляд, хорошее и дост длины, лопатка могла бы быть более наклонна, немного удлиненная голень. Хвост - согласна с Романовой. Мог бы сделать наоборот: хвост задрать , а голову приспустить. ;) Но ракурс, фото. Может, в жизни что-то и по-другому...
GalinaS: Людмила, вот нашла, но тоже не оч наглядно, но все же лучше. Показательно, как собака входит в поворот и как быстро она выравнивает ход. Смотрите по колышку и палаткой за рингом.
Vadim T.: avefraer мне каца он филонит )))) "лег" на широкую и мягкую "ринговку ! и заднюю на пятку -это следствие ! Б.Наталья эта собачинка двигается роскошно )) мешает качество и стиль фото ,но это моё мнение !
Vadim T.: astolf очень красиво ,но "риногвый подъем" однозначно ! висит ,хотя в силу благополучного выхода ))) не очевидно ! ещё раз смотрю ))) и любуюсь !!!! блеск ))) это Кальдерон ?
WILLI: Людмила, хорошо она у тебя двигается, правильно. Это не по этим фото, а то что неоднократно видела в ринге. А на этих фото хендлер вынуждена ее тащить как козу на аркане... Где терьер?
Т.Ткаченко: GalinaS пишет: немного удлиненная голень. Если бы была удлиненная голень, он бы вскидыввал задними вверх. Вымах у собаки равномерный, что передними, что задними. Насчет хвоста - согласна, расслабон. А вот насчет того, что как-то странно несет голову: это же не машина, мы же не знаем, какой раздражитель впереди него, возможно, это его реакция на что-то и он куда-то смотрит. Если бы у многих собак были такие движения, можно было бы немного вздохнуть с облегчением, что эта проблема решается положительно. А вот у собачки, представленной на фото у Astolf немножко не хватает длины бедра (чуть-чуть). Выброс передних и задних конечностей разный (хотя опять же может быть пойман такой момент, утверждать не буду). Или собачка чуть-чуть придушина ринговкой и пришлось ей переднюю выбросить вверх на повороте. Движения одной и той же собаки на фото могут быть показаны совсем разные в разные моменты. Видео надо смотреть еще.
Т.Ткаченко: Guinness пишет: Пары передних и задних конечностей параллельны соответсвенно,в нужном месте сходится передняя и задняя GalinaS показала нам фото одной и той же собачки в разные моменты. И в разные моменты расстояние между передними и задними лапами разное у собаки. Если бы показали только третью, мы бы начали объяснять причину выноса передних и задних, выискивать недостатки. Хотя мы знаем, что движения у этой собаки красивые и правильные в жизни. На фото важен момент, пойманный фотографом!
GalinaS: Т.Ткаченко пишет: Если бы была удлиненная голень, он бы вскидыввал задними вверх. все зависит, на сколько все же удлиненная голень и за счет чего компенсируется: бедром или скакалкой. Т.Ткаченко пишет: GalinaS показала нам фото одной и той же собачки в разные моменты. Т.Ткаченко пишет: Движения одной и той же собаки на фото могут быть показаны совсем разные в разные моменты. Т.Ткаченко пишет: На фото важен момент, пойманный фотографом! вы правильно расценили. Именно это я и хотела показать на этих фото. Собака движется, пусть без куража, но при этом правильно ставит ноги, несет спину, голову. Не люблю, когда наоборот: есть кураж и мелькание лап. Отлично, когда и то. и другое, и сзади , и спереди, и профильно:)
GalinaS: Vadim T. пишет: но "риногвый подъем" однозначно я бы сказала, что здесь сработал момент , когда собака отклоняется от хендлера для удобства прохода поворота. Посмотрите, как керри отклонил голову, лишний раз доказывает, как важна посадка головы. Чуть повернул голову и изменился плечелопаточный угол, за счет чего пошли по-другому передние ноги, под них подстраиваются задние. Мгновение! Для собаки с хорошим ходом для глаза человека может быть незаметно и скорее всего, что так, а фотик поймал этот момент. Вот почему важен свободный показ: хендлер может и часто видим как меняет тот самый плечелопаточный угол натягом поводка, скоростью движения показывает летящие движения и не разберешь, куда там поставлена левая задняя и как и когда вымахнула передняя. Не могу судить Роника... без предвзятостей: он мне нравится. А то, что написала выше, это так, отвлеченно...)
astolf: Vadim T. пишет: astolf очень красиво ,но "риногвый подъем" однозначно ! висит ,хотя в силу благополучного выхода ))) не очевидно ! ещё раз смотрю ))) и любуюсь !!!! блеск ))) это Кальдерон ? не это не Роник
romantica: А на каком из фото Роник, если он вообще тут есть?
GalinaS: romantica пишет: А на каком из фото Роник, если он вообще тут есть? romantica , а цель не в прятки играть или "узнай меня". Мы о движениях. ) GalinaS пишет: Не могу судить Роника... без предвзятостей: он мне нравится. А то, что написала выше, это так, отвлеченно...)
Guinness: Т.Ткаченко пишет: На фото важен момент, пойманный фотографом! Безусловно!!!! Конечно видео качественное намного нагляднее.
WILLI: GalinaS пишет: Посмотрите, как керри отклонил голову, лишний раз доказывает, как важна посадка головы. Чуть повернул голову и изменился плечелопаточный угол, за счет чего пошли по-другому передние ноги, под них подстраиваются задние. Вот еще пример входа собаки в поворот, при этом еще и поворот головы на соперницу, бегущую сзади.
Хайбон:
ToniVA: Первый раз зашла в тему, столько всего написано – два дня читала. Вопрос очень интересный и обсуждение необходимо, жаль только все портит постоянный необоснованный переход на личности (( Судить по фото о движениях не совсем правомочно. У любой собаки можно поймать очень удачный кадр и наоборот. Да и многих параметров фото не может передать. Можно конечно «разобрать собу по косточкам» - но это тоже не объяснит всего. Спасибо всем участникам предоставившим фото-материалы. Это лучше, чем ничего. Для меня лично красивые и правильные движения керри – это прежде всего Баланс, Сила, Непринужденность(свобода), а уж точно не величина выброса ноги и скорость передвижения по рингу. Керри - не овчарка, и не борзая, они не создавадись для скоростного передвижения. Для меня «летящие движения» - это не максимально быстрая скорость, на которую способны хендлер и собака, при которой фотографу будет нетрудно поймать момент полного отрыва конечностей от поверхности. Керри «летит», когда его движения свободны, он не подвешен на ринговке, как на большинстве представленных фото движений. Его не приходится сдерживать. Он не прикладывает излишних усилий. Он может двигаться одинаково правильно и сбалансированно на любой скорости. И большое значение для керри на мой взгляд имеет то, как соба в движении несет шею и хвост. Без этого нет ТЕРЬЕРА. А как керри побежит, если ринговка провиснет… Справится ли он, не вложит ли шею в плечи и замахает дальше своими длинными конечностями с хорошими углами («овчарка»). Многим оллраундерам это очень даже нравится, продуктивно ведь. А еще частенько бывает ситуация когда в многочисленном ринге один хендлер развивает крейсерскую скорость, а остальные глядя на него пытаются догнать, собачки с высунутыми языками рвутся изо всех сил, но ведь не привыкли так бегать. Наболело просто. Я против гонок на перегонки в рингах с керри. Без перехода на личности. Это просто общее сложившееся мое личное мнение по движениям керри-ТЕРЬЕРА.
GalinaS: ToniVA пишет: «летящие движения» - это не максимально быстрая скорость, на которую способны хендлер и собака, при которой фотографу будет нетрудно поймать момент полного отрыва конечностей от поверхности. ToniVA , согласна с тобой во всем, кроме выше выделенной фразы. Объясняю: порой, бывает так, что "скоростного" керри очень не просто сфотографировать , т.е. поймать хорошие движение, часто это неправильные движения (или строение), которые пытаются скрыть скоростью;). Фотик улавливает их, а эксперт может и не увидеть - очень все быстро. За то, да!, эффектно и с терьерским как бы задором "просвистели" по рингу. Я еще понимаю, когда в группе эффектно, быстро, стремглав - для шоу.
Т.Ткаченко: Чем дольше подушечки лап соприкасаются с землей, тем эффективнее рысь, ДЛИННЕЕ шаг. Ограниченный по времени контакт с поверхностью – индикатор НЕПРАВИЛЬНЫХ движений (выдержка из статьи, приведенной на 9 странице). Согласна полностью! Ну где вы у Цезарии увидели овчарочьи движения? А если кто не успевает за такой собакой в ринге - пришла пора поработать над анатомией. Здесь ведь еще и темперамент влияет на движения. Это же терьер, это же керри!
ToniVA: Я никогда не увлекалась фотосъемкой двигающихся собак. Поэтому не буду ничего утверждать касательно фото. Просто такое впечатление у меня сложилось. Т.Ткаченко - я нигде не писала о Цезарии, как прочем и ни о ком другом. Я писала о выходе шеи и о том как керри ее носит. Для каждой собаки существует свой наиболее выигрышный темп движения. Вы действительно считаете, что мы все теперь должны учиться догонять Цезарию? Вы считаете ее эталоном породы?
GalinaS: Т.Ткаченко Татьяна Михайловна, интересные вы выводы сделали с написанного... :( Пишешь тут пишешь, читают между строк, додумывают, а потом еще и получится, что через третьих лиц, понимающих по-своему, додумавших чьи-то слова и рассуждения, такое выплеснут хозяевам или заводчикам, что мало не покажется... Т.Ткаченко пишет: Ну где вы у Цезарии увидели овчарочьи движения? Кто писал, что ее выставляют на"овчарочьей" скорости? или обсуждал ее углы? Говорилось о том, что собака, руками хендлера, доведена до шоу-совершенства в показе. Вопрос в другом: захочет ли кто, сможет ли кто, нужно ли кому, есть ли смысл догонять данную собаку? ...да и вопрос это другой темы... не так ли?
Т.Ткаченко: ToniVA пишет: замахает дальше своими длинными конечностями с хорошими углами («овчарка»). Мы рассматривали фото Цезации. Движения ее разве не красивы? Углы хорошие? Хорошие, правильные. Получается овчарочьи? Я ей богу уже ничего не пойму. В ринге бегут все в одинаковом темпе. Ни разу не видела, чтобы хендлер сделал 2 круга, когда остальные только один. А если собачки другие не успевают, надо смотреть причину, значит у них НЕ ТАКИЕ ДЛИННЫЕ ДВИЖЕНИЯ. Скакать на улице успевают, а двигаться ПРАВИЛЬНО рысью нет? В сравнении собак видна анатомия любой собаки. Можно ведь скорость менять и смотреть, с какой ритмичностью ставит собака лапы. GalinaS пишет: такое выплеснут хозяевам или заводчикам, что мало не покажется... Конкретно? (Только, пожалуйста, ответьте на этот вопрос) Цезарию я привела, как пример красивых движений керри. Вы не согласны? Говорить про "овчарочьи" движения достойных собак это что? Может тогда лучше привести пример таких "овчарочьих" движений, а не рассуждать на пальцах. GalinaS пишет: захочет ли кто, сможет ли кто, нужно ли кому, есть ли смысл догонять данную собаку? В каком плане? По анатомии или по скорости? И в том и в другом случае, кто не захочет - проигравший. Такова жизнь!
GalinaS: GalinaS пишет: Пишешь тут пишешь, читают между строк, додумывают, а потом еще и получится, что через третьих лиц, понимающих по-своему, додумавших чьи-то слова и рассуждения, такое выплеснут хозяевам или заводчикам, что мало не покажется... Это мой вывод на ваш пост, где вдруг вы решили, что Маша (Тонива) написала о Цезарии... Т.Ткаченко пишет: Конкретно? (Только, пожалуйста, ответьте на этот вопрос) а в чем вопрос? Я все написала выше: что додумывать не нужно, что ТРЕТЬИ лица могут добавить, перевернуть и совсем другая история получится. Не понимаю, что вы хотите спросить. Что конкретно? Я спросила у вас, с чего вдруг приняли решение, что овчарочьи движения приписаны Ц.? Я даже вам уточнила, что Ц выставляют не на овчарочьей скорости и поэтому все, кто видел Ц. не мог себе и сравнить ее сдвижения с овчарочьими. Маша как раз относится к тем, кто Ц наблюдал вживую. Пишут отвлеченно, не адресно, высказывая свое мнение о движениях. Неужели не понятно? Т.Ткаченко пишет: Цезарию я привела, как пример красивых движений керри. Вы не согласны? Я написала, что не согласна? НЕТ не писала! Зачем вы сводите адресно и на чужой собаке? Захотят хозяева, вывесят сами фото и спросят. Почему кто-то и я в том числе должен оправдываться за то, что не делал, не говорил, не писал? Т.Ткаченко пишет: Говорить про "овчарочьи" движения достойных собак это что? Повторюсь. Говорят НЕ АДРЕСНО и имеют право НЕНАВЯЗЧИВО рассуждать . Такова жизнь на форуме. Татьяна Михайловна, ответьте КОНКРЕТНО, где написано о достойных с пренебрежением? GalinaS пишет: Вопрос в другом: захочет ли кто, сможет ли кто, нужно ли кому, есть ли смысл догонять данную собаку? ...да и вопрос это другой темы... не так ли? И, пожалуйста, не вырывайте из контекста. Про догонять ИМХО, но посаловица: "ждать и догонять - хуже нету". У каждого заводчика свой путь. Именно ПУТЬ, а не погони. Выигравшим окажется тот, кто догонять будет мозгами, а не ногами _ это на мой взгляд.
Т.Ткаченко: GalinaS пишет: Пишут отвлеченно, не адресно, высказывая свое мнение о движениях. Неужели не понятно? Да все понятно. Разговор отвлеченно - это разговор ни о чем. Некоторые владельцы привели в пример своих собак, не побоялись. И молодцы! GalinaS пишет: Зачем вы сводите адресно и на чужой собаке? Захотят хозяева, вывесят сами фото и спросят. Почему кто-то и я в том числе должен оправдываться за то, что не делал, не говорил, не писал? И фото Цезарии не вывешивали? И не обсуждали? И все пришли к выводу, что движения этой собаки красивые. И углы у собаки правильные. А по мнению оппонента это "овчарочьи" (см. ее пост) Может быть причислить к "овчарочьим" всех собак, имеющих красивые движения с хорошей амплитудой и длинным шагом? Почему же тогда не привести пример "овчарочьих" движений? Что воду в ступе толочь? Разговор получается не конструктивный. GalinaS пишет: Это мой вывод на ваш пост, где вдруг вы решили, что Маша (Тонива) написала о Цезарии... А я разве где-то написала, что Маша про Цезарию пишет? Это я привела в пример красивую и достойную собаку с хорошими углами и движениями. А кого имела в виду Маша, надо у нее спросить. Сколько она видела на своем веку керри-овчарок? Может поделится? Знаете, Галина Львовна, я свыше 20 лет проработала зав.сектором технико-экономических обоснований. Я привыкла аппелировать только фактами. На пальцах и ни о чем - не мое. Так все можно свести к скандалам. Разве нельзя без этого? Вы у меня прямо как оппонент при защите диссертации. Закидали меня черными шарами. Что ни скажу - вы против. Смешно.
Т.Ткаченко: GalinaS пишет: кто догонять будет мозгами, а не ногами Пожелаю мозги разведенцу, а керри все-таки НОГИ!!!
admin:
GalinaS: Т.Ткаченко пишет: я свыше 20 лет проработала зав.сектором технико-экономических обоснований. :)очень близки с вами- я 30 лет занимаюсь проектированием, что не обходилось без ТЭО. Здесь - ХОББИ! Привести фото на каждое слово нет возможности ни у кого, поэтому с иллюстрациями у нас плоховатенько, у всех. Вот хотела бы вывесить фото в движении своих личных собак, так нет... А уж вывешивать фото чужих собак и обсуждать, какие они овчарочьи или борзячьи движения показали, даже если есть такие фото, не решится, думаю, никто: из такта, например. Т.Ткаченко пишет: Так все можно свести к скандалам. Разве нельзя без этого? Вы у меня прямо как оппонент при защите диссертации. Закидали меня черными шарами. Что ни скажу - вы против. Не знала, что спросить или даже оппонировать - это прямой путь к скандалам. М-дааа.... Татьяна Михайловна, не злитесь. Вы - отличный оппонент, с которым интересно. Т.Ткаченко пишет: Разговор отвлеченно - это разговор ни о чем. ...еще раз пооппонирую... Ну, и не думаю, что здесь состоялся разговор ни о чем: я многое почерпнула да и услышать мнения породников и вопросы новичков кстати, было весьма интересно и полезно. Очень согласна с Романовой, которая с казала, что не одни же охи и ахи, какие мы победители, на форуме обсуждать.
ToniVA: Т.Ткаченко пишет: Ну где вы у Цезарии увидели овчарочьи движения? Т.Ткаченко ну где вы прочитали, что я писала о Цезарии или вообще о какой то конкретной собаке?!! Здесь выкладывалось и обсуждалось немало фото движений керри. Это все Ваши домыслы. Я писала ToniVA пишет: И большое значение для керри на мой взгляд имеет то, как соба в движении несет шею и хвост. Без этого нет ТЕРЬЕРА. А как керри побежит, если ринговка провиснет… Справится ли он, не вложит ли шею в плечи и замахает дальше своими длинными конечностями с хорошими углами («овчарка»). Многим оллраундерам это очень даже нравится, продуктивно ведь. Мое мнение сформировано годами наблюдения за рингами керри (и не только), в разных городах, разных заводчиков и хендлеров. Уж если так о Цезарии Вам хочется - я восхищаюсь этой собакой, как впрочем и многие, кто ее видел. Мне жаль, что вроде бы простое обсуждение интересной темы почему то сразу приводит к обсуждению конкретных собак, хозяева которых даже не в курсе происходящего. У меня нет фото своих собак в движении, поэтому и не привожу примеров. Спасибо еще раз тем, кто это делает. А обсуждать чужих керри без согласия их владельцев я считаю неэтичным.
Т.Ткаченко: ToniVA пишет: и замахает дальше своими длинными конечностями с ХОРОШИМИ углами («овчарка»). Еще раз привожу вашу цитату. Из рассматриваемых выше собак я привела Цезарию с хорошими углами. Она овчарка? Вы можете объяснить, что такое овчарочьи движения у керри? Я никак не могу от вас этого добиться. А из второй части вашего поста насчет постава шеи могу лишь сказать одно: может керри и высоко нести шею, бежать без натянутого поводка, но семенить ногами, как швейная машинка. Но с таким энтузиазмом! Ух! Да если еще черный! Да если еще большой! Прямо три в одном! Ну и что здесь от истинного керри-блю-терьера? Что общего с тем керри-блю-терьером, о котором написано в вышеприведенной статье?
ToniVA: Т.Ткаченко Вы почему то упорно вырываете отдельные фразы из текста. Не надо этого делать. Прочитайте еще раз абзац целиком. Я не имею ничего против хороших углов конечностей у керри, я тоже к этому стремлюсь. Однако это не основной показатель качества движений. Стиль движений терьера с высоко поднятой головой хвостом, свободные, уверенные движения. А не "распластавшись" по рингу, как это характерно для немецкой овчарки например. И скорость для терьера не самоцель. Уж с этим то наверное Вы не будете спорить? А уж при чем здесь швейная машинка, черный и большой - вообще не понятно. Т.е. это какой то породный тип - большой черный и семенящий ногами? Хорошо, что мне такие не попадались.
Т.Ткаченко: Мы что-то с вами толчем воду в ступе. Я написала, какого бы керри я не хотела иметь. Насчет скорости: в ринге все собаки бегут с одинаковой скоростью. Если эксперт посчитает нужным сбавить темп, экспоненты сделают это. Но в ринге хендлеры по росту тоже разные. Если дядя Федя сделает один длинный шаг, то мне нужно сделать три, чтобы идти с такой же скоростью. А если у дяди Феди еще и керрик с хорошим длинным шагом, то можете представить, что нужно сделать мне с моей собачкой, у которой так себе движения, чтобы сохранить тот же темп. Тогда не только у собачки язык на плече будет, но и у меня. Кого винить? Кого менять? Или кричать: "Долой дядю Федю с его собакой!" Может быть посмотреть, как двигаются керри, прошедшие на своем веку десятки выставок и добившиеся лучших результатов не у эксперта из какой-нибудь деревни, а у маститых породников. ToniVA пишет: с высоко поднятой головой На хорошей рыси керри не должен ходить с высоко поднятой головой (это если только шагом, глядя в лицо любимому хозяину). Все равно есть угол наклона шеи, чтобы держать баланс (посмотрите на движения и постав шеи лучших керри). Высоко поднятый хвост, постав шеи - неотъемлемая составляющая керри-блю-терьера, его темперамент. Но анатомия - это тот фундамент, на котором строится разведение.
vestnik07: уж тут и боюсь что-либо сказать... но у меня опять что ли черный шар, за то не анонимный, как при защите диссертаций :) Да был у нас такой "дядя Федя" - Трегуб Сергей (1м 97 см роста) + хорошо идущая А.Т. Пэйген, поскольку пит-к на букву "А", то всегда в классе начинали ринг. А за ними никого с высунутыми языками ни разу не наблюдалось. Больше того скажу, были профессионалы-гонщики, которые пытались (и даже получалось) обогнать. Вот об этом речь. Стиль показа керри нужно соблюдать. Речь о том и именно так я поняла Машу, что хороший керри ДОЛЖЕН показать себя на разных скоростях. В основном ринги смотрят породники и тем, кому важны движения, важен правильный показ этих движений, т.е. на керриной скорости, а не овчарочьей. Сразу говорю: не имею ввиду никого из приведенных здесь в пример. Какой бы длины ноги не были у хендлера (у Маши, :) кстати, хватает), он должен уважать тех, кто идет за ним - это есть профессионализм. Ну, а уж керрь с отличными да и хорошими движениями, с отличным и умеренно-хорошим темпераментом, физически развитый покажет движения и никого не заставит догонять себя с высунутым языком. Наших керрей часто показывают НЕ профессионалы. Так заведено и в этом есть своя изюминка: человек берет собаку и наслаждается ею по полной. Бывает, что именно из-за показа соба проигрывает, но ведь нам, породникам, она нравится не меньше и мы понимаем, почему она проиграла. Бывает, что из неумелого хендлера со временем получается оч хороший хендлер. Да, может, этот хендлер будет хендлировать одну-единственную свою собаку, но ведь мы говорим о популяризации породы. Так и пусть! Т.Ткаченко пишет: На хорошей рыси керри не должен ходить с высоко поднятой головой Согласна, что угол наклона будет. Да, думаю, что и Маша, говоря о важности шеи и хвоста, НЕ другого мнения. Так давайте все же учить наших юных (возраст не в счет) владельцев ПРАВИЛЬНОМУ показу, ПРАВИЛЬНОМУ пониманию внешности керри. Давайте уважать их мнение, юных, новых владельцев, желающих ЗНАТЬ. Спасибо тем, кто выступил, кто не побоялся дать фото и выслушать описания (может, не всегда точные), кто и выступил, и дал фото. Жаль, что храбрых не так много. За то на нашем форуме такие классные ЧИТАТЕЛИ: и профессионалы, и новички! И давайте не бояться высказывать свои мысли, независимо от керриного стажа, кто как понимает керриные движения, углы, показ, работу в ринге. Открыв рот, откроются уши :) И все же, давайте не осуждать тех, кто спрашивает, задавая, порой, смешные вопросы. Иногда бывает смешно, когда сам знаешь не оч много ;) И, в меру возможностей форума, не будем обижаться и обижать, а то .... админ подгонит водовоз...
ToniVA: Т.Ткаченко пишет: Может быть посмотреть, как двигаются керри, прошедшие на своем веку десятки выставок и добившиеся лучших результатов не у эксперта из какой-нибудь деревни, а у маститых породников. Вы знаете, я прошла с собаками ВОЛЖСКОГО АРКОСА сотни выставок, огромное количество экспертов, и породников в первую очередь. А уж о результатах я думаю и так всем известно. И мне не интересно как там будет бегать дядя Федя, в то время как я буду показывать свою собаку в ринге. Да хоть десять кругов пусть намотает, позавидую только его физ.подготовке. Я буду показывать своего керри в том темпе, в котором ему и мне комфортно. Я затронула эту тему только потому, что бывает иногда забавно наблюдать за такими "догоняющими" хендлерами. Куда спешат, чего потеряли - не понятно (без обид конечно). Популярная здесь фотография как раз демонстрирует непринужденные движения с высоко поднятой головой и хвостом. А еще я большое удовольствие получила от экспертизы на чемпионате 2011, выставляя несколько собак на 2-х выставках мне не пришлось валится с ног от усталости, все пытались ходить шагом. С переменным успехом правда.
Китуся: К теме о непрофессионалах.Разве плохо смотрится владелец со своим песиком и как стараются! Это их первые шаги вместе.А вдруг им понравится выставляться. Очень надеюсь что эта колоритная парочка появится в рингах. как хочется видеть новые лица и новые керриморды на выставках любого ранга. Сорри за качество.
Т.Ткаченко: Китуся пишет: как хочется видеть новые лица и новые керриморды на выставках любого ранга. Согласна!!!
Guinness: Китуся пишет: К теме о непрофессионалах.Разве плохо смотрится владелец со своим песиком и как стараются! Это их первые шаги вместе.А вдруг им понравится выставляться. Очень надеюсь что эта колоритная парочка появится в рингах. как хочется видеть новые лица и новые керриморды на выставках любого ранга. Да,Гала,это ты хорошо заметила. Особенно если твои слова искренние-тогда вообще замечательно! А то ведь сама знаешь как бывает...придет человек непрофессионал со своей первой собакой,а на выставке встретит вдруг доброжелателей "проффи" или таковыми себя считающими и отпадет у него тут же желание там появляться,услышав что ему наговорили про его любимую собаку... От души тебе желаю не столкнуться с таким....
GalinaS: ВДОГОНКУ! ToniVA пишет: Я не имею ничего против хороших углов конечностей у керри, я тоже к этому стремлюсь. Однако это не основной показатель качества движений. Стиль движений терьера с высоко поднятой головой хвостом, свободные, уверенные движения. А не "распластавшись" по рингу, как это характерно для немецкой овчарки например. И скорость для терьера не самоцель. Уж с этим то наверное Вы не будете спорить? Вот, нашла статью. Она длинная и написана языком профессионала, но кто вникнет, найдет ответы на многие вопросы: и о бедре, что не так все однозначно, и работе лопатки, мускулатуры, длины собаки и даже вопросы той "пресловутой" статье, приведенной здесь Натальей (frisk), затронуты... часть статьи поместила: http://kerrybluenkp.ru/index.php/2011-01-01-13-57-09/355--l-r- продолжение следует
Guinness: Очень интересная тема у нас получается,вот еще задумалась над таким моментом,перечитала все посты, вроде никто об этом не упоминал.... Помните строчки из песни Высоцкого? " У меня толчковая - левая, а у него толчковая - правая....." Есть такое понятие-опорная и маховая нога ...Кто что думает на эту тему,применительно к движениям керри?
GalinaS: Guinness пишет: Есть такое понятие-опорная и маховая нога ...Кто что думает на эту тему,применительно к движениям керри? наверно, это больше двуногих касается, опять же левша или правша. К собакам... не знаю. Может, кто что интересное напишет?
Guinness: GalinaS пишет: Может, кто что интересное напишет? Я думаю нам тут здорово могут помочь понять это люди,занимающиеся со своими собаками многоборьем и аджилити...Я ж давно к этому призываю,а все как то на ринг-движениях зациклились... Гал,у нас же в соответствующей теме и фотки прекрасные есть,там и толчок и опора при преодолении препятствий,очень даже показательны-движения керри в любых условиях...вот допустим: http://vestnik07.forum24.ru/?1-2-0-00000005-000-180-0 Да и много там еще очень интересного есть,жалко только что тут об этом не пишут...
GalinaS: Посмеемся? НЕРАЗУМНОЕ ЖЕЛАНИЕ По мотивам китайской сказки Жила-была собака. Однажды она отправилась за город и увидела, как олени бегают наперегонки. Они бегали так легко и быстро, что собака залюбовалась. - Ах, почему я не олень! – воскликнула она мечтательно. Собака попыталась пристроиться и побежать рядом, но через секунду олени оказались далеко впереди, оставив ее в облаке пыли. Когда начался новый забег, она попробовала еще раз, но у нее снова ничего не получилось. Ножки у собаки были такие короткие, что рядом с оленьим ее бег был почти стоянием на месте. Все это наблюдал старый воробей. Он подлетел к собаке и сел рядом на ветку. - Могу дать совет, - сказал воробей. - Какой? – с надеждой спросила собака. - Брось ты это дело. - Это почему? – удивилась собака. - Ничего не выйдет. Ты кто? - Собака. - Потому и не выйдет, - сказал воробей. - Не твое это собачье дело – быстро бегать. Ты же не олень. С такими ножками тебе только за мячиком семенить. - Но я же хочу! – упрямо сказала собака. - Хотеть мало, - отрезал воробей, - надо еще и думать иногда. - А я хочу – и буду! - Ладно, хоти дальше, а я полетел… - Эй, погоди, воробей! – вскочила собака. - Слушай, ты же всех знаешь. Познакомь меня с самым быстрым оленем! - Хорошо, - сказал воробей. - Только учти: бегает он хорошо, а соображает плохо. - Не важно, ты познакомь!.. И воробей повел собаку к самому быстрому оленю. Тот отдыхал после очередной победы под раскидистым деревом в окружении толпы поклонников. Среди них были ежи, улитки, лягушки, черепахи, – в общем, все, кто не умел быстро бегать. Воробей подлетел к оленю и представил ему собаку как его новую поклонницу. Собака подошла и так завиляла хвостом, что ветром чуть не сдуло группу улиток, расположившихся у оленьих ног. - Простите, - смущенно заговорила собака. - Мне так понравилось, как вы бегаете, что я даже побежала вместе с вами! Но угнаться, конечно, не смогла... - Главное – правильный старт, - сказал олень. - Правда? - Точно. Собака обрадовалась, что олень заговорил с ней на равных, и придвинулась ближе. - Но я начинала бежать раньше всех, и все равно у меня не получалось также быстро, как у вас. В чём тут секрет? - Не знаю, - задумался олень и оглядел собаку с головы до лап. - У тебя толчковая нога какая? - Как это - толчковая? - Ну, какой первой отталкиваешься? - Обеими, - растерянно сказала собака. - Странно, - сказал олень. - А ну-ка пробегись. Собака вскочила и несколько раз старательно пробежалась взад-вперед. - Достаточно, – остановил ее олень. - Всё ясно. Тебе мешает хвост. - Как – мешает хвост? – удивилась собака. - Сопротивление воздуха. У меня, вон, видишь – хвоста нет, - олень кивнул себе за спину, - ничего не мешает. - Значит – хвост? - Хвост, - уверенно кивнул олень. - Если б не он – ты бы бегала что надо. Старт у тебя нормальный. Собака поверила оленю. Жалко ей было расставаться с хвостом, но уж очень хотелось быстро бегать. Так хотелось, что она пошла и отрубила себе хвост. Через несколько дней, когда рана зажила и боль утихла, собака решила проверить скорость своего бега. Она дождалась пробегающего мимо оленя и быстро заработала ножками, пытаясь обогнать его. Но увы! Без хвоста собака бегала ничуть не быстрее, чем раньше. Расстроенная, она поплелась домой и по дороге встретила своих друзей-собак. Они увидели ее и приветливо завиляли хвостами. Собака радостно завиляла было им в ответ… Но оглянулась - и стыдливо потупила глаза. Только теперь она поняла, что нельзя слепо верить чужим словам и следовать неразумным желаниям. Можно и от собак отстать и к оленям не пристатьмеемся? НЕРАЗУМНОЕ ЖЕЛАНИЕ По мотивам китайской сказки Жила-была собака. Однажды она отправилась за город и увидела, как олени бегают наперегонки. Они бегали так легко и быстро, что собака залюбовалась. - Ах, почему я не олень! – воскликнула она мечтательно. Собака попыталась пристроиться и побежать рядом, но через секунду олени оказались далеко впереди, оставив ее в облаке пыли. Когда начался новый забег, она попробовала еще раз, но у нее снова ничего не получилось. Ножки у собаки были такие короткие, что рядом с оленьим ее бег был почти стоянием на месте. Все это наблюдал старый воробей. Он подлетел к собаке и сел рядом на ветку. - Могу дать совет, - сказал воробей. - Какой? – с надеждой спросила собака. - Брось ты это дело. - Это почему? – удивилась собака. - Ничего не выйдет. Ты кто? - Собака. - Потому и не выйдет, - сказал воробей. - Не твое это собачье дело – быстро бегать. Ты же не олень. С такими ножками тебе только за мячиком семенить. - Но я же хочу! – упрямо сказала собака. - Хотеть мало, - отрезал воробей, - надо еще и думать иногда. - А я хочу – и буду! - Ладно, хоти дальше, а я полетел… - Эй, погоди, воробей! – вскочила собака. - Слушай, ты же всех знаешь. Познакомь меня с самым быстрым оленем! - Хорошо, - сказал воробей. - Только учти: бегает он хорошо, а соображает плохо. - Не важно, ты познакомь!.. И воробей повел собаку к самому быстрому оленю. Тот отдыхал после очередной победы под раскидистым деревом в окружении толпы поклонников. Среди них были ежи, улитки, лягушки, черепахи, – в общем, все, кто не умел быстро бегать. Воробей подлетел к оленю и представил ему собаку как его новую поклонницу. Собака подошла и так завиляла хвостом, что ветром чуть не сдуло группу улиток, расположившихся у оленьих ног. - Простите, - смущенно заговорила собака. - Мне так понравилось, как вы бегаете, что я даже побежала вместе с вами! Но угнаться, конечно, не смогла... - Главное – правильный старт, - сказал олень. - Правда? - Точно. Собака обрадовалась, что олень заговорил с ней на равных, и придвинулась ближе. - Но я начинала бежать раньше всех, и все равно у меня не получалось также быстро, как у вас. В чём тут секрет? - Не знаю, - задумался олень и оглядел собаку с головы до лап. - У тебя толчковая нога какая? - Как это - толчковая? - Ну, какой первой отталкиваешься? - Обеими, - растерянно сказала собака. - Странно, - сказал олень. - А ну-ка пробегись. Собака вскочила и несколько раз старательно пробежалась взад-вперед. - Достаточно, – остановил ее олень. - Всё ясно. Тебе мешает хвост. - Как – мешает хвост? – удивилась собака. - Сопротивление воздуха. У меня, вон, видишь – хвоста нет, - олень кивнул себе за спину, - ничего не мешает. - Значит – хвост? - Хвост, - уверенно кивнул олень. - Если б не он – ты бы бегала что надо. Старт у тебя нормальный. Собака поверила оленю. Жалко ей было расставаться с хвостом, но уж очень хотелось быстро бегать. Так хотелось, что она пошла и отрубила себе хвост. Через несколько дней, когда рана зажила и боль утихла, собака решила проверить скорость своего бега. Она дождалась пробегающего мимо оленя и быстро заработала ножками, пытаясь обогнать его. Но увы! Без хвоста собака бегала ничуть не быстрее, чем раньше. Расстроенная, она поплелась домой и по дороге встретила своих друзей-собак. Они увидели ее и приветливо завиляли хвостами. Собака радостно завиляла было им в ответ… Но оглянулась - и стыдливо потупила глаза. Только теперь она поняла, что нельзя слепо верить чужим словам и следовать неразумным желаниям. Можно и от собак отстать и к оленям не пристать
Китуся: Хорошая сказка! Прямо к теме.
Guinness: GalinaS пишет: НЕРАЗУМНОЕ ЖЕЛАНИЕ По мотивам китайской сказки Гала,очень хорошая сказка!Спасибо!
полная версия страницы