Форум » Вопросы разведения » О движениях собак » Ответить
О движениях собак
GalinaS: Вот интересно посмотреть: http://www.facebook.com/video/video.php?v=278591875497574
GalinaS: Тамара пишет: про короткое бедро Тамара, так напишите о коротком бедре. Разве кто-то вам рот затыкал? Тамара пишет: Проблема здесь у нас другая - 80% собак имеют скованные движения. Небольшая же часть имеет хорошие свободные движения. Тамара, вы даете четкую цифру "80%". Вы провели статистическое исследование.? А мне видится по выставкам и видео, где много керрей присутствует, иное: все зависит, какой питомник выставил больше собак, питомник, в котором ценит разведенец движения иль наоборот. Цифрами руководствоваться не могу, но бывает так, что и правктически нет отличных породных движений, а бывает, что несколько соб в одном классе соревнуются. Тамара пишет: крутит "велосипед" задними ножками есть-есть... Тамара пишет: кто недавно интересуется, и при этом имеет "своё мнение о правильных движениях"...... - ну вам то не смешно??) мне больше смешно, когда не-ин-те-ре-су-ет-ся...А кто интересуется, может и хочет высказаться, даже если не всегда и не совсем прав, вызывают уважение и интерес. За интересующимися будущее любой породы.
Т.Ткаченко: frisk пишет: вы опять переврали, Спасибо, вы удивительно вежливы! GalinaS пишет: Татьяна Михайловна, только здесь тема о движениях. Однозначно сказать, что должны или не должны...ХМ, странное рассуждение. Вот и я о движениях, а статья не в тему совершенно. Но Frisk ведь с вами соглашается и поэтому привела эту статью о Губителях породы. Вот я ей и ответила, кто, по моему мнению, является губителем породы. Но уж совсем не те, кто в своем разведении стремится к красивым свободным движениям. GalinaS пишет: ]Для меня просто в описании "размашистые движения", без уточнения породные - ничто, так, написал эксперт, не понимающий в движении керри. Я больше оценю, когда напишут "правильные и породные" или "отличный толчок задних". Иль пусть уж напишут "хорошие, породные движения, хот. бы лучше толчок задних". Да даже породники сейчас не утруждают себя в этом слове. Обычно пишут: Свободные, красивые, идеальные, размашистые, с хорошей амплитудой, но редко, кто напишет "с хорошим толчком" или "породные", а оллраундеры - описание в 1-2 строчки, как "Отче наш" - у всех одинаково. Вот тот же породник П.Мартин на НЧ написал Максу: "прекрасные движения п. и з. конечностей" Что он имел в виду? А вот "скованные, семенящие, ходульные" - тут все ясно. Я помню, как Алла Гамбург в начале 90-х судила в нашем городе керри. Мы стояли за рингом и слышали. Раз заставила пробежать кобеля, второй раз, потом ассистентке говорит тихо: "У меня от его движений в глазах рябит!" А он - шею кверху, хвостик пистолетом, терьеристо, энергично, как швейная машинка, накручивает круги. С тех пор я терпеть не могу такие движения, меня от них тоже тошнит. Таких собак не вяжу и сажу на диван однозначно. И иногда эксперты пишут просто "энергичные" без слова "продуктивные", то есть с хорошим толчком. Но это еще не свободные размашистые движения. Иногда толчок задних присутствует, а вымаха передних нет из-за прямого угла и короткого плеча. А если и толчок есть и вымах передних до кончика носа, тогда и можно их назвать размашистыми, с отличной амплитудой, свободными, длинными, красивыми, прекрасными, идеальными и т.д. Кто на что горазд. GalinaS пишет: А вы разве другого мнения? Я раньше была такого же мнения, но сейчас нет. Черный цвет, как ложка дегтя в бочке меда: бочку меда долго придется есть, а отрыжка дегтем будет присутствовать постоянно и несколько поколений придется избавляться от несвойственного породе цвета. Головы щенкам от черной собаки можно ухудшить уже в первом поколении, а вот движения красивые будут, увы, далеко не у всех, т.к. у голубой собаки движения плоховаты от ее предков. Это сколько надо возиться, чтобы избавиться от черноты, и как правило, шерстяной шерсти, а потом еще и головы улучшать? Зачем портить собаку с красивой шерстью и прекрасной головой? Может лучше подыскать голубого кобеля с хорошими движениями? Знаете, порой смотришь на Фейсбуке фото собак некоторых питомников - все керри-блю-терьеры черные, не "блю", а "блэк". Думаю, что здесь больше бы подошла статья Frisk. Тамара пишет: Ни слова в теме, например, про короткое бедро) Полностью согласна! Какой толчок будет при коротком бедре? Собачка так и норовит ножки задние под корпус поставить. И какие породные движения от нее можно ожидать?maksimova пишет: Я тут видео одно нашла А вот это уже интересно!
GalinaS: Т.Ткаченко пишет: Да даже породники сейчас не утруждают себя в этом слове. Обычно пишут: Свободные, красивые, идеальные, размашистые, с хорошей амплитудой, но редко, кто напишет "с хорошим толчком" или "породные", а оллраундеры - описание в 1-2 строчки, как "Отче наш" - у всех одинаково. очень плохо, если породник ленится написать по-породному. Так или иначе, но у всех пород есть собаки, кот двигаются широко и размашисто. Да, это лучше, чем под собой топотать или ножками задними крутить. Но у терьеров, даже среди терьеров, есть свои породные ньюансы в движении. Т.Ткаченко пишет: А если и толчок есть и вымах передних до кончика носа вымах до кончика носа будет у керри (и не только) в случае, если показывать собаку на большой скорости. Вот взять немца. Пойду с ним нормальным шагом - один вымах, пойду быстрее другой, побегу - до носа передние лапы достанут, сяду на велосипед, врублю побыстрее - выше носа поднимутся кончики лап. Так что от скорости вымах тоже зависит. А меня в керрях интересует не вымах и покрытие земли, а именно продуктивность движений, толчок задних и достаточный вымах передних. Движения мне нужны, чтобы рассмотреть сбалансированность собааки, как терьера. В терьере меня не интересует скорость, а сила и баланс. Я для этого смотрю движения: при этом хочу видеть как работают рычаги з.и п. конечностей - во-первых, мускулатура - во-вторых. Не знаю, почему так однозначно вы поняли статью Натальи, но движения, ПОРОДНЫЕ движения, не менее важны, чем те факторы, о которых пишете вы:рост, цвет и т.д. А я бы добавила прикус, крепкие челюсти, о которых мы забыли, ударившись практически в фоксовидные головы. От строения корпуса керри зависят правильные движения и наоборот. Какие движения: просто размашистые или породные размашистые, будут у керри, зависит, какие пропорции и соотношения ног, углов будем пропагандировать для разведения. ...по-моему, пошла по кругу в своих рассуждениях. Спасибо тем, кто понял мою точку зрения и тем, кто захотел ее оспорить. Истина рождается в споре...
frisk: Тамара пишет: Именно))))) Собаки разведения Т.Ткаченко, да будет вам, frisk, известно, имеют приставку "из Края Малахита". Я прекрасно знаю какую приставку имеют собаки разведения Т.Ткаченко, И ЧТО ОБА РОДИТЕЛЯ моего кобеля как раз имеют ту приставку, значит это результат 21 летней работы Т.Ткаченко , ну что ж поделаешь что Федя появился от "так себе" суки с приставкой "КРАЙ МАЛАХИТА" и единственного кобеля в городе опять таки с приставкой "КРАЙ МАЛАХИТА", НО Я, ВСЕ ПЯТЬ ЛЕТ, КОТОРЫЕ Я В ПОРОДЕ, РАБОТАЮ С РЕЗУЛЬТАТОМ 21 ЛЕТНЕЙ РАБОТЫ, ЧЕЛОВЕКА ЦЕНЯЩЕГО СВОБОДНЫЕ ДВИЖЕНИЯ. И не просто работаю, а очень многого добилась (нас например не вышеб ПОЛ СТЕНТОН, первыми с ринга на Евразии). и МНЕ ОЧЕНЬ ОБИДНО ЧТО, Т.Ткаченко позволяет ДРУГИМ сомневаться в качестве своего разведения и говорить о том что ФЕДЕНО появление большая ошибка, на данный момент не много кобелей выставляються из вашего развидения и действительно доказывают что оно достойное, Я БЫ НА ВАШЕМ МЕСТЕ ГОРДИЛАСЬ!!!! Да я вижу правильные движени, нравится вам это или нет и это не зависит от того с кем я дружу мне например очень понравился ЛК на НЧ, очень поравились движения у кобеля юниора на пршлом НЧ питомника Волжский Аркос. И еще я хочу сказать,что я за своего кобеля любому голотку перегрызу я его очень люблю, как любой хозяен любит свою собаку И НЕ ПОЗВОЛЮ НИ КОМУ ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ!
Тамара: GalinaS пишет: Разве кто-то вам рот затыкал? До сих пор - вроде нет))) Как и никто не мешал тем, кто поднял эту тему, и стал обсуждать "проблемы", да только не те)) GalinaS пишет: Тамара, вы даете четкую цифру "80%". Вы провели статистическое исследование. Дааа) Посчитала всех выставляющихся керрей по памяти и разбила в 2 столбика))))) GalinaS пишет: А меня в керрях интересует не вымах и покрытие земли, а именно продуктивность движений, толчок задних и достаточный вымах передних Брррр... Во что тогда выливается продуктивность движений при хорошем толчке задних и достаточном вымахе передних, если не в шаг, покрывающий максимальную поверхность? Я вот чего не пойму)))) Если Вы говорите о "неправильных" движениях, как о движениях с маханием ног в разные стороны без толчка - да, это понятно. А что значит - "не вымах и покрытие земли, а продуктивность, толчок и достаточный вымах"....... GalinaS пишет: А я бы добавила прикус, крепкие челюсти, о которых мы забыли, ударившись практически в фоксовидные головы. Убицца об стенку.................. Где у нас фоксовидные головы?!!!
frisk: Тамара пишет: До сих пор - вроде нет))) Как и никто не мешал тем, кто поднял эту тему, и стал обсуждать "проблемы", да только не те)) А вы нам напишите какие на проблеммы обсуждать, а то вдруг мы опять вас чем-то заденем.
GalinaS: GalinaS пишет: В разведении иногда приходится жертвовать чем-то. Ведь так? Если собу с породными прекрасными движениями, но...темную, с головкой-дулькой повяжут собой с прекраснейшей шерстью, подкрепленной предками и отличнейшей головой, я не удивлюсь. Т.Ткаченко пишет: Зачем портить собаку с красивой шерстью и прекрасной головой? Может лучше подыскать голубого кобеля с хорошими движениями? Вы не вчитались в мой пост. Я первую не порчу, а улучшаю: темную (это уже не черная) с не оч хорошей головой вяжу ее с собакой прекрасной голубой шерстью и красивой головой. Неужели вы подумали обо мне так плохо, чтоб кобла черного да с головой-дулькой...??? ...а вот суку даже темную с отл движениями и крупную и корпусную, ЕСТЕССТВЕННО, что использовать можно, а у кобла должна быть либо изюминка, либо дети его должны за папку "слово молвить"... Но это уже о другом и о том, что категоричности нужно избегать. Много есть собак красивых, с правильными породными движениями, но... токачесво шерсти не нра..., то головка не соответствует росту, то лапки коротковаты. то поясничка длинновата, то рост не тот, то... и т.д. и тп. Идеальных нет, но разведенец, каждый по-своему, ориентируясь на своих ошибках и "скелетах в шкафу" находит то самое СВОЕ. Иногда в точку, в точку, а потом раз - и промах за промахомю. От сумы и от тюрьмы не зарекайся. Т очно также и в разведении. А иногда долго ии нудно идет разведенец к цели, своей и никому более не ведомой, и его не понимают, как результат: добротное поголовье, много хороших собак.
GalinaS: Тамара пишет: Посчитала всех выставляющихся керрей по памяти и разбила в 2 столбика))))) всех? неужели вы всех видели воочию?
GalinaS: Тамара пишет: Убицца об стенку.................. Где у нас фоксовидные головы?!!! Убивацца не стоит ни об стенку, ни об асфальт, а внимательно посмотреть стоит. И уж не знаю, сколько процентов крепких керрячьих челюстей вы насчитаете... Тамара пишет: Брррр... Во что тогда выливается продуктивность движений при хорошем толчке задних и достаточном вымахе передних, если не в шаг, покрывающий максимальную поверхность? я там, выше, сравнивала с джипом, объясняя свою позицию. но повторюсь, что движения керри отличны по вымаху от борзой. Движения смотрю, чтобы увидеть анатомию сложения собы, а не сами движения, отдельно от всего. Вы не поняли мои мысли, раз опять спрашиваете. Не важно...
Тамара: frisk пишет: что я за своего кобеля любому голотку перегрызу я его очень люблю, как любой хозяен любит свою собаку И НЕ ПОЗВОЛЮ НИ КОМУ ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ! ))))) Как и ЛЮБОЙ хозяин))) И не обязательно орать здесь заглавными буквами)) Вашего кобеля, кстати, никто даже не обсуждал ;) Поливают грязью обычно более успешных и титулованных. frisk пишет: ....И ЧТО ОБА РОДИТЕЛЯ моего кобеля как раз имеют ту приставку, значит это результат 21 летней работы...... Это НИЧЕГО не значит! Можно взять двух великолепных собак из уважаемого питомника, и повязать их на своё усмотрение так, как заводчик этих собак НИКОГДА бы не повязал! Неважно из каких соображений - недостатки, просто чутьё породника..... Потому что есть у человека талант подбирать пары и разводить собак высокого класса. А просто взять плоды его работы и повязать.... - вот потому ЭТО уже будет не собака разведения известного заводчика, и приставка тоже чья-то ещё( И тем не менее, Татьяна Михайловна всегда радуется победам вашей собаки. Так что, опять же, это лишнее - frisk пишет: Я БЫ НА ВАШЕМ МЕСТЕ ГОРДИЛАСЬ Вас и на форумах поздравляют заводчики родителей вашей собаки. frisk пишет: А вы нам напишите какие на проблеммы обсуждать, а то вдруг мы опять вас чем-то заденем. А вы не волнуйтесь, задевайте))) Мне даже забавно почитать :) Принять к сведению, так сказать... GalinaS пишет: неужели вы всех видели воочию? что видела воочию? Выставляющихся - да. Как и Вы, впрочем)) GalinaS пишет: внимательно посмотреть стоит. И уж не знаю, сколько процентов крепких керрячьих челюстей вы насчитаете... А вы не путайте "фоксячьи головы" и головы-лампочки с узкими челюстями, каких у нас море. Уже боюсь подумать как Вы себе представляете фоксячью голову...... GalinaS пишет: Вы не поняли мои мысли..... Как и Вы мои.....
полная версия страницы