Форум » Вопросы разведения » О движениях собак » Ответить
О движениях собак
GalinaS: Вот интересно посмотреть: http://www.facebook.com/video/video.php?v=278591875497574
GalinaS: Тамара пишет: А почему именно для КБТ? Вообще, предлагаю для начала разобраться кто и как понимает слово "прямое". Уже в какой раз возникает путаница в терминологии... Да, согласна на все 100.
Тамара: GalinaS пишет: В этом и разница у нас с вами в обсуждении этой темы. Как видите, я не даю никаких фото ни чужих, ни своих, именно с позиций, чтобы не обидеть никого из форумчан. В чём разница? Грубили оба) Фото не давали. А по сути, как без фото?? Мы на пальцах здесь друг другу объясняем какие движения хотим видеть у керри. Так давайте вешать фото) Ибо (была у меня таая мысль) шопить фото собак под "картинки", дабы скрыть что это за собака - очень долго! GalinaS пишет: Тамара, вы хотели обсудить длину бедра КБТ и его влияние на силу толчка и свободу движения? С интересом вас почитают и выслушают. Обсудить по конкретным примерам? ;) Не хочется проводить ликбез на породном форуме - это оскорбительно для других породников - все знаю что это такое и как оно влияет на движения. Именно сила толчка у короткобёдрой собаки может быть очень даже немалой - за счёт физической развитости. Свобода движения - может быть приемлемой - за счёт эластичности связок и суставов. Но именно широкий шаг, покрывающий максимум поверхности земли, такой собаке продемонстрировать будет проблематично)
GalinaS: Тамара пишет: Обсудить по конкретным примерам? ;) Не хочется проводить ликбез на породном форуме - это оскорбительно для других породников - все знаю что это такое и как оно влияет на движения. Ну, не знаю... по конкретным не хочется, если только перед отрезать ;) не вижу ничего оскорбительного даже и в ликбезе. Есть породники опытные, образованные, а есть новички. Вот новички и ждут, чтобы опытные, образованные высказали свои мысли. О бедре. С коротким бедром будут варианты разного качества движений. Мне так видится. Вот рассмотрите: 1. короткое бедро, но высокая скакалка, нормальная голень. 2. короткое бедро. но стандартная (нормальная) скакалка, удлиненная голень. 3. короткое бедро, но скакалка и голень уравновешаны, т.е. чуть выше стандарта скакалка, чуть длиннее обычного голень. Какие движения имеем? ;) Тамара пишет: Вообще, предлагаю для начала разобраться кто и как понимает слово "прямое". Ну,и какое такое плечо предпочтительно иметь терьеру? Я не разведенец, не обижусь. Я так, большой любитель керри блю, из этих "хочу все знать".
Guinness: Т.Ткаченко пишет: Rollicks Super Hero - Чемпион мира 2011 года Разве это не свободные размашистые движения, или продуктивные, или с широкой амплитудой и т.д.? На этих фото,что Вы поставили-ДА,БЕЗУСЛОВНО...очень красивые движения показывает эта собака... НО...на ФБ есть очень много фот именно этой собаки с разных ракурсов...присмотритесь пожалуйста внимательно. Кроме того,все как то "застряли" в выводах с рингов,выставок и тд и тп...а ведь это не совсем объективно...опытный хендлер ,если с судьей повезет и он позволит,разгонит собаку,"сделает" ее движения и наоборот неопытный,просто владелец собаки-может растеряться,проиграть,просто не сумев показать достоинства.... Бог с ними,с выставками.... А вот в жизни?Просто красивым быстрым шагом?Движения собаки,когда она делает змейку на аджилити?Вот там то как раз все и видно..?Короче,просто движения ЗДОРОВОГО животного...Какими они должны быть и что их обуславливает? Кроме того...вот никто тут не упоминул...а подушечки лап...?А если у собаки пальцы в "растопырку"с рождения как это повлияет на движения?А "балерина"?Благо у керрика под шерстью можно скрыть такие пальцы,но это только зрительно...Или? В довершение...а хвост,если его рассматривать как заключительную часть позвоночника собаки,он какую роль играет в движении? Тамара пишет: Не хочется проводить ликбез на породном форуме - это оскорбительно для других породников - все знаю что это такое и как оно влияет на движения. Тамара,почему Вы так думаете?Мне кажется если вы грамотно изложите свою точку зрения,никого это не должно обидеть.Кроме того,что плохого,если породники будут делиться друг с другом своими знаниями,наблюдениями?Всё знать всё равно невозможно. И еще-этот форум открыт и для новичков в породе...кто захочет-будет иметь возможность не повторить чьих то ошибок ,читая такие посты.Просто,если "старая гвардия" не поделится своим опытом,как же новичкам тогда развиваться? GalinaS пишет: из этих "хочу все знать". Я тоже из этого журнала...только не "кидайте помидорами"...
Тамара: Guinness пишет: Просто,если "старая гвардия" не поделится своим опытом,как же новичкам тогда развиваться? Новички прекрасно развиваются сами и уже учат других! И дефицита информации явно не испытывают))) К сожалению, "старая гвардия" сюда не заглядывает(( И я сомневаюсь, что уважаемые "старики", такие как, например, Ольга Решетникова, Иванов А.С., Козловский А.И., стали бы здесь что-то писать глядя на эту дискуссию. Если уж Ткаченко Т.М., разводящая уже сколько лет собак высочайшего класса, получает такие выпады в свою сторону(((( Guinness пишет: Мне кажется если вы грамотно изложите свою точку зрения,никого это не должно обидеть Видимо, грамотно я не умею... GalinaS пишет: Ну,и какое такое плечо предпочтительно иметь терьеру? А почему Вы задаёте такой вопрос? Терьер терьеру рознь. Керри не фокс, чтобы иметь настолько открытый угол плечелопаточного сочленения. И не буль, который, имея в идеале предпочтительный и для керри угол близкий к 90%, за счёт ширины гр. клетки и обилия мускулатуры, имеет в принципе другие - "качающиеся" движения. Так в чём вопрос? Есть стандарт - от него и пляшем.
Тамара: А для новичков позволю себе дать ссылку на сайт Ольги Решетниковой - http://www.nordic-kerry.narod.ru/Index_ru.html Там есть прекрасная статья в разделе "Статьи о породе" - "Для начинающих экспонентов". Полезно почитать и не совсем "начинающим"))) В частности, там отлично описаны правильные движения керри: Вынос вперед передней конечности должен быть таким, чтобы лапа опускалась на землю под мордой. В дополнение –мощный толчок задних конечностей, с практически полным их разгибанием, придающий основную движущую силу. И передние, и задние конечности должны хорошо заноситься под корпус, двигаясь с большой амплитудой, обеспечивающей длинный плавный шаг. Керри не должен бежать ни как фокстерьер, ни как пудель.
Guinness: Тамара пишет: Есть стандарт - от него и пляшем. Реальная проблема в том,что видение и понимание стандарта у разных людей(владельцев,заводчиков,судей)в разных странах разное... За ссылку и выдержки из статьи-спасибо,и правда полезно прочесть.
GalinaS: Тамара пишет: Вообще, предлагаю для начала разобраться кто и как понимает слово "прямое". Уже в какой раз возникает путаница в терминологии... соглашаюсь и поэтому я задаю вопрос Тамара пишет: GalinaS пишет: цитата: Ну,и какое такое плечо предпочтительно иметь терьеру? А почему Вы задаёте такой вопрос? чтоб разобраться и чтоб другим было понятно.( Тамара пишет: получает такие выпады в свою сторону(((( За многие годы участия в форумах поняла одно и думаю, что учиться дискутировать, нужно и полезно и старой, и средней, и новой гвардии. Делать выпады не стоит никакой группе гвардии: одним в силу молодости, другим в силу профессионализма... Тамара пишет: В частности, там отлично описаны правильные движения керри: Вынос вперед передней конечности должен быть таким, чтобы лапа опускалась на землю под мордой. В дополнение –мощный толчок задних конечностей, с практически полным их разгибанием, придающий основную движущую силу. И передние, и задние конечности должны хорошо заноситься под корпус, двигаясь с большой амплитудой, обеспечивающей длинный плавный шаг. Керри не должен бежать ни как фокстерьер, ни как пудель. согласна на 100.
Тамара: Надеюсь, Ольга простит меня, но хочется "притащить" сюда ещё кое-что с сайта)) http://www.nordic-kerry.narod.ru/Index_ru.html Из раздела "Статьи о породе" - "Немного о функциональной анатомии" Не стала "крошить" текст из уважения к автору и переводчику. по материалам статьи К. Гардинер из хэндбука КБТК США Каким должен быть керри блю терьер, каковы особенности анатомии собак этой породы, какие качества, помимо очевидных любому новичку окраса, размеров, типа шерсти, постава ушей и хвоста, отличают керри-блю от близких к нему пород терьеров, на что обращать внимание при выборе щенка, подборе комбинаций производителей и т.п. – такие вопросы часто возникают и у любителей собак данной породы, и даже у некоторых судей. Очень часто у керри-блю хотят видеть те особенности строения плечелопаточных сочленений, которые издавна повелось считать "типичными для терьера", отличающими терьеров, например, от шнауцеров. Цель данной публикации — разъяснить эти вопросы на материале великолепной статьи К. Гардинер, перепечатываемой из хэндбука в хэндбук как минимум в течение 40 лет. Конечно, силуэт керри, который вы здесь видите, отличается от тех, что мы привыкли видеть в выставочных рингах, но, если вспомнить, как изменился за прошедшие годы тип стрижки, можно мысленно "одеть" данную собаку шерстью на свой лад и представить, что из этого получится. Итак: анатомический рисунок: Голова 1 - Черепная часть головы — костная оболочка, защищающая мозг, и основные органы чувств (глаза, уши и т. п.), простирается от затылочного бугра (2) до глазных впадин. 3 - скуловая кость - ее можно прощупать по бокам черепа, она соединяет черепную часть головы с верхней челюстью. Эта кость играет важную роль в определении очертаний головы. 4 - морда - часть головы впереди глаз, включает верхнюю и нижнюю челюсти. В норме зубов должно быть 42: 20 - в верхней челюсти, 22 - в нижней. 5 - шея – семь шейных позвонков. Первые два, непосредственно за затылком, отличаются по форме от остальных, обеспечивая подвижность головы. То, как они соединяются, определяет изгиб шеи. Пояс передних конечностей 6 - лопатка - плоская кость, почти треугольной формы, имеющая гребень с внешней стороны, заканчивающийся в области акромиального отростка лопатки (7). Угол наклона лопатки назад определяется по наклону этого гребня. Задний угол лопатки должен плавно сходить на нет непосредственно перед сочленением 6-го ребра с соответствующим позвонком. 8 - плечо - кость между плечелопаточным и локтевым суставами. 9 - предплечье, сформировано лучевой и локтевой костями. Локтевая кость длиннее лучевой, простирается выше локтевого сустава позади плечевой кости и формирует локтевой отросток (10). Форма этой кости в области локтевого сустава определяет способность конечности двигаться только вперед. 11 - кости запястья - 7 маленьких костей, располагающихся в два ряда. Сзади расположена слегка выступающая короткая добавочная кость (12), к которой крепятся мускулатура, управляющая движением сустава и нижележащих костей. 13 - кости пясти - их 5 и они соответствуют костям кисти человека. 14 - кости пальцев - на передних лапах собаки 4 трехфаланговых пальца, формирующих собственно лапу и один (первый) висячий двухфаланговый палец (иногда его удаляют одновременно с купированием хвоста). Все пять пальцев снабжены когтями (15). Функция. У собаки нет костей, прикрепляющих пояс передних конечностей к туловищу, крепление достигается за счет комплекса мощной мускулатуры. Если лопатка расположена на туловище под углом 45* к отвесной линии, и если она имеет приблизительно ту же длину, что и плечевая кость, угол плечелопаточного сочленения составляет приблизительно 90*, а локтевого - 135*, тогда отвесная линия, опущенная с верхушки лопатки, пройдет по касательной к локтевому выступу, выступу добавочной кости запястья и коснется земли в 1,5-2,5 позади лапы (пясть должна иметь слабый наклон, обеспечивающий упругость при движении ). При этом ваш керри будет иметь на рыси максимальный вынос конечности вперед при нормальном заносе лапы назад под корпус, поднимая лапы не выше, чем на 5-8 см от земли. Туловище А. Позвоночник - определяет линию верха и хвост вашей собаки. 16 - грудные позвонки, соответствующие холке, формируемой первыми 9 из них (есть различные толкования данного термина). Верхние отростки грудных позвонков имеют наклон по направлению к хвосту. Если провести рукой по ходу позвоночника от более плоских шейных позвонков к спине, вы легко заметите изменение формы костей. Есть небольшой подъем к третьему или четвертому позвонку, расположенным приблизительно на уровне верхушки лопатки, затем ощущается плавное снижение.. 17 - грудные позвонки, соответствующие "седельной" части спины - последние 4 грудных позвонка, имеющие иную форму и имеющих более короткие отростки. Эти позвонки формируют плоскую часть спины собаки. 18 - 7 поясничных позвонков. Изменение формы еще более заметно. Тела позвонков больше и мощнее, они образуют несколько выпуклую поясничную часть позвоночника, пружинящую при передаче импульса от задних конечностей при движении. 19 - sacrum - крестцовая кость и 20 - копчиковые позвонки - вместе формируют круп собаки. Крестцовая кость сформирована тремя сросшимися позвонками почти треугольной формы. Копчиковые позвонки - это 3-4 хвостовых позвонка, расположенные внутри тела собаки. 21 - внешние хвостовые позвонки - формируют хвост. В норме хвостовых позвонков 22 (вместе с копчиковыми), но у керри хвост обычно купирован. Функция. Позвоночник укрепляется сетью мощной туловищной мускулатуры, формируя серию выпуклых и вогнутых кривых аналогично позвоночному столбу человека и с той же целью - для амортизации движущего импульса. Заканчивается в области крупа, который имеет наклон по направлению к хвосту (приблизительно 15* к горизонтали). Длина и наклон крупа определяют посадку хвоста. Б. Грудная клетка - пространство, ограниченное ребрами, 13-ю спинными позвонками и грудной костью и защищающее сердце и легкие. 22 - ребра - их 13 пар. Первые 9 ребер снизу прочно прикреплены к грудной кости. Следующие три пары прикреплены к грудной кости только хрящами, последняя, тринадцатая пара снизу не закреплена и называется "ложными" ребрами (иногда "ложными" называют все 4 последних ребра). 23 - sternum - грудная кость или грудина - формирует "дно" грудной клетки. На уровне локтевого сустава она расположена почти параллельно поверхности земли, затем плавно искривляется вперед и вверх так, что заметна спереди от плечелопаточного сочленения и формирует выступ грудной кости (23А). Функция. ребра крепятся к позвонкам суставами и отходят от них практически на том же уровне, формируя также выпуклый изгиб назад под углом 45* к позвоночнику. Именно направленный наружу изгиб ребер определяет простирание грудной клетки. Под лопаткой и позади локтевого сустава ребра абсолютно плоские, чтобы обеспечить свободное движениеи, в то же время, плотное прилегание в локтевых суставах. Затем ребра несколько расширяются по направлению назад. Грудная клетка должна иметь ширину и глубину, достаточные для адекватной работы легких и сердца, и скреплена управляемой мускулатурой, облегчающей процесс дыхания. Если грудная клетка сформирована правильно, передние конечности будут способны располагаться глубоко под ней, при этом выступ грудины будет примерно на 2 см спереди плечелопаточного сустава. Правильное строение пояса передних конечностей обеспечит собаке хорошие движения рысью. В. Брюшная полость - заключает в себе кишечник и соответствует части туловища позади диафрагмы, которая отделяет его от сердца и легких. 24 - подвздох - боковая часть туловища между последним ребром и тазом. Пояс задних конечностей 25 – pelvis или таз - состоит из 6 больших костей, по три с каждой стороны (подвздошная, лонная и седалищная), которые спаиваются вместе в процессе развития. В месте срастания они формируют вертлужную впадину, в которую входит округлая головка бедренной кости. Передние отростки тазовых костей (маклаки) можно прощупать на крупе по бокам от позвоночника, задние отростки - седалищные бугры, - сзади на седалищной поверхности ниже хвоста. Размер, форма и положение костей таза крайне важны для сук-производительниц. 26 - бедренная кость - самая большая кость тела. 27 - коленная чашечка - держится на месте благодаря мощным сухожилиям, идущим поверх коленного сустава, расположенного между бедром и голенью. 28 - голень состоит из двух костей - большой и малой берцовых. Большая берцовая кость длинная и слегка искривлена, малая - самая тонкая кость тела собаки. 29 - кости заплюсны, формирующие запястный (скакательный) сустав. Из 7 костей заплюсны наиважнейшей является os calcis (30) - формирующая выступ скакательного сустава. Именно к ней посредством легко прощупываемого ахиллова сухожилия крепится мощная мускулатура задних конечностей. 31 - кости плюсны, соответствуют стопе человека, и подобны костям пясти. Их тоже пять, они также переходят в четыре трехфаланговых пальца, формирующих лапу (32). С внутренней стороны плюсны иногда имеется рудиментарный (прибылой) палец, не всегда соединенный с плюсной. Наличие или отсутствие прибылых пальцев может быть характерно для определенных пород собак. У керри блю терьеров прибылые пальцы, как правило, отсутствуют, по стандарту FCI крайне нежелательно не только наличие этих пальцев, но и следы их удаления. И, наконец - 33 - когти задних лап. Функция. Пояс задних конечностей соединен с туловищем посредством жесткого хрящевого сочленения между подвздошной костью таза и крестцом. Если длины костей этого пояса пропорциональны друг другу, т.е. длины таза и бедра равны, голень чуть длиннее, а плюсна короткая, и если пулучившиеся углы приблизительно таковы: тазобедренный сустав - 90*; коленный - 90*, скакательный - 125*, плюсна перпендикулярна поверхности земли - тогда отвесная линия, опущенная с седалищного бугра, коснется земли непосредственно перед лапой спокойно стоящего керри. Аллюр Если длины костей и углы сочленений поясов передних и задних конечностей правильны и находятся в балансе по отношению друг к другу, положение поясов конечностей на туловище правильное - вы имеете основу для правильных движений. ОДНАКО, движения координируются управляемой эластичной мускулатурой, сухожилиями и т.п., которыми командуют мозговые импульсы. Поэтому аллюр собаки зависит как от строения ее скелета, так и от темперамента, кондиции и окружения. Рысь — это простейший аллюр, при котором правая передняя и левая задняя конечности (“диагональ”) двигаются в унисон, практически одновременно, так же, как и другая диагональ (левая передняя и правая задняя). Тело всегда имеет поддержку, для чего передняя конечность чуть опережает соответствующую диагональную заднюю, освобождая место для приближающейся односторонней задней, хотя чем меньше эта разница по времени, тем лучше. Чем дольше подушечки лап соприкасаются с землей, тем эффективнее рысь, длиннее шаг. Ограниченный по времени контакт с поверхностью – индикатор неправильных движений. Еще несколько понятий, которые следует иметь в виду при оценке движений – это “колонна поддержки” и вертикальное либо латеральное смещение (“боковая качка”). Для успешной поддержки тела и обеспечения эффективного поступательного движения конечность должна быть практически прямой при осмотре спереди или сзади, передняя – от плечелопаточного сочленения до земли, задняя – от тазобедренного. При движении собака для поддержания равновесия обязательно смещает конечности к оси движения, причем, чем быстрее она бежит, тем больше смещение, однако “колонна поддержки” должна оставаться прямой. Собакам со сравнительно узкой грудью, чтобы избежать “боковой качки”, достаточно незначительного смещения, а бульдогу все равно приходится раскачиваться из стороны в сторону, чтобы удержать равновесие. О. Решетникова
Тамара: Guinness пишет: Реальная проблема в том,что видение и понимание стандарта у разных людей(владельцев,заводчиков,судей)в разных странах разное... Читаем разные стандарты и комментарии к ним) Да, "подстроить" кое-что под стандарт можно на своё усмотрение))) Поэтому у нас у всех "свой тип", "свой стиль" и пр. И эксперты у нас с разными взглядами, и породники. Вот и "находят" они друг друга в ринге)))))))))
полная версия страницы