Форум » Вопросы разведения » О росте, о стандарте или как выбрать щенка. » Ответить
О росте, о стандарте или как выбрать щенка.
admin: Перенесено из других тем.
Ksenya: Простите за офф, просто любопытно, а зачем Вам рост родителей, или Вы смогли высчитать определенную зависимость роста потомков от роста предков? Дело в том, что мне тоже данный вопрос интересен т.к. являясь владельце маленькой по росту суки (44,5 см) хотелось бы прогнозировать будущий рост щенков . Хотя, если серьезно, я не верю в такую зависимость. Моя Тара родила за 2 помета 12 щенков, все значительно выше ее. В последнем помете у нас 2 суки - 45,5 см и одна -47 см, кобели 48 и 49 см. Если у вас есть наработки по этому вопросу - поделитесь, очень интересно
kbt: Ksenya , обычно щенок берёт рост не родителей, а предыдущих 2-3-х поколений, но необходимо смотреть на будущее, ведь дети щенка будут приблизительно, как родители, очень важно ровный по росту помёт или нет, поэтому я стараюсь максимально узнать о предках, КОНЕЧНО Я ПОНИМАЮ, ЧТО ЛЮБОЙ ЩЕНОК - ЭТО ЛОТЕРЕЯ, точных гарантий даст только время
GalinaS: kbt пишет: очень важно ровный по росту помёт только по росту? ИМХО мне кажется важнее, ровный ли вообще помет по качеству, типу... kbt пишет: точных гарантий даст только время время гарантий не даст, время покажет, правильную ли выстроили концепцию при выборе щенка...
Ksenya: А как такой момент как выращивание? Согласна, что генотип - конечно ответственнен в формировании фенотипа, но не полностью. Например, кормление и условия в которых растет живой организм тоже играют большую роль. Это доказано на людях (близнецах). Я думаю, это распространяется и на животных. Как можно все это предсказать? Для рассчета возможного роста будущих щенков понадобятся специальные формулы, учитывающие огромное количество факторов.
kbt: мы говорим сейчас только о росте, только время покажет какая кровь будет сильнее и преобладает, в кого пойдёт щенок ростом, как бы Вы не старались вырастить щека 48см., но если все предки 45-46см., то вредли это удастся, естественно это не единственный показатель качества помёта, я повторюсь, ЩЕНОК - ЭТО ЛОТЕРЕЯ, от суперовых родителей могут родиться посредственные дети, и наоборот, от просто стандартных - классные... надеюсь мне повезёт... очеь надеюсь
Ksenya: Чем по вашему отличаются просто стандартные и классные собаки? Если лично для меня классный - это стандартный экземпляр, но в котором есть какая либо изюминка ))). Она заставляет выделять собаку из всего ринга и возможно даже закрывать глаза на некоторые недостатки. К тому-же в нашей породе не часто бывает, что все предки 45-46 см, т.к. особенной селекции по росту мало кто ведет. Очень хочется, конечно, что бы все были стандартного роста (может тогда моя Тара не будет казаться маленькой в ринге ), но зациклившись например на росте (окрасе, длине головы и пр), мы можем потерять в поголовье очень важные достоинства ))))
kbt: Ksenya конечно в выращивании очень важный фактор кормление, что вложешь в щенка, то и получишь, правильное питание очень важный фактор, хотя я почитала на форумах, что керрюшники не хотят брать для выставок совсем маленьких детей, ещё ничего не видно, но я бы сказала, что есть больший шанс вырастить здоровую, красивую собаку, ведь неизвестно, чем кормлен щенок в самый период роста, чем он питался 3 меяца, получал ли рацион витаминов необходимый, формируется костяк, постав конечностей, головы, с маленький можно немножко всё корректировать, чем старше становится, тем сложнее
kbt: у меня было 2 керри, мама и дочка, последняя на фото, недавно умерла в 13 лет, она была интерчемпионом, выиграла несколько разных бестов, гуляла исключительно в наморднике, была доброй и нежной дома, но охранницей на улице, так вот когда она входила в ринг для её не существовало уже собак, она парила в ринге, настоящая шоу была, Вы абсолютно правы "ИЗЮМИНКА", хорошо сложенная собака с длинной мордой, выделяющаяся из общей массы, такой керри для меня классный. я выставляла её сына тоже, так он даже в ванной купаясь стоял в стойке
GalinaS: kbt пишет: керрюшники не хотят брать для выставок совсем маленьких детей где такое написано? Это кому как повезет... кто большего, кто меньшего. А еще говорят, чтотесли из помета засиделся, то самый плохой... НА САМОМ ДЕЛЕ НАОБОРОТ БЫВАЕТ... kbt пишет: ведь неизвестно, чем кормлен щенок в самый период роста, чем он питался 3 меяца, получал ли рацион витаминов необходимый, формируется костяк, постав конечностей, головы, ну-у-у-у. а чем маму кормили? Костяк в утробе закладывается. Да и потом, всегда видно, как кормили ...и даже чем...
GalinaS: kbt пишет: у меня было 2 керри, мама и дочка а дочка где? Каких(или чьих?) кровей у вас были собаки?
Ksenya: kbt пишет: ведь неизвестно, чем кормлен щенок в самый период роста, чем он питался 3 меяца, получал ли рацион витаминов необходимый Вы же щенка выбираете, общаетесь с заводчиками, вряд ли известный заводчик да и просто ответственный человек будет плохо или неправильно кормить щенков, и тем более нормальный заводчик всегда расскажет чем и как питался щенок у него. Если гарнтированно брать для выставок, то или после смены зубов, или быть готовым найти руки на щенка, если по каким либо причинам с возрастом он стал не выставочный, а себе искать нового.
kbt: мы немножко говорим с Вами о разных вещах, питание питанию рознь, задатки, конечно очень важны, без них никуда, но период становления щенка тоже ведь важен, очень много нюансов
GalinaS: Ksenya пишет: или быть готовым найти руки на щенка, если он по каким либо причинам с возрастом он стал не выставочный, а себе искать нового. Оксана, ОФФ но это ужасно! Уж тогда надо потратиться и купить, если повезет, большого... Есть у меня такой знакомый. В керрях как курица в помете перебирает - и все никак, а хочется дешево и сразу - и никак.
kbt: Ksenya для меня собака - это член семьи, сколько себя помню у меня в семье были собаки, всегда обожаемые... я в жизне не отдам свою собаку НИКОМУ, да вы что, даже если мне не повезёт, всё равно она будет любима, это же будет предательство!!!!!!!!!
GalinaS: kbt , а вы так и не сказали, каких(или чьих?) кровей у вас были собаки?
kbt: Это дочки уже не стало, старшая дожила до 14лет, её нет уже пару лет...
GalinaS: kbt , а как звали собак? Каких линий?
kbt: Ах да... крови Аириш Хиппи. бабушки и дедушки - Бекинем, Ферарри, Царина, Мистер Хи Фи Аириш Хиппи, блю эйджел Виконт,, прародители - Реми Артфайн, делиза и Джерри Тендер Бист, вот некоторые...
GalinaS: kbt ,ЭХ! Спать пора - так и не сказали вы мне, как звали интерчемпионку, которая проживала в Одессе!
kbt: мама - Инесса Брайв Гард Одиссей, дочка - Бьютсиэлла Кинг Мэджести Одиссей
Chess: kbt, Ах да... крови Аириш Хиппи. бабушки и дедушки - Бекинем, Ферарри, Царина, Мистер Хи Фи Аириш Хиппи, блю эйджел Виконт,, прародители - Реми Артфайн, делиза и Джерри Тендер Бист, вот некоторые... О! Наши собачки были довольно близкими родственниками! :) Мама нашей первой керрюхи - Блю Эйнджел Винкери! :) С тех пор у нас в семье живёт уже пятый керрик. :)) Желаю вам удачи в поисках именно Вашего Керри Блю.
kbt: спасибо большое , рада познакомиться с родственниками!!!!!! Удача мне не помешает , ведь щенок должен отозваться в сердце
GalinaS: kbt , вы вспоминаете, как красиво двигались ваши собаки, а почему никто из россиян их никогда не видел в Киеве, Харькове или др укранских городах, куда мы часто выезжаем. Все в основном Киев и Харьков... (СОРРИ за вопрос)
kbt: GalinaS, мои собаки находились в системе UIPCO, на Украине иная ситуация с кинологическими организациями, нежели в других странах, когда я выставляла первую собаку Инессу была единая система, это было 16-18 лет назад, потом появилиь международные организации, мы посещали выставки FCI, собаки FCI посещали UIPCO, потом всё поменялось на личных уровнях... я только последний год выставляю HANNA FORTUNA HAPPY WORLD - это собака моих друзей от Ragtime H.W., а до этого времени лет 6 уже не выставляла собак своих, Вы спросите в любом питомнике или клубе Украины знают ли Рябову Ларису и её собак? Те люди, кто занимаеться керри от истоков на просторах бывшего СССР, те прекасно знают нас, я когда приезжала на выставки, меня спрашивали - это собака Рябовой? Керрюшники сразу видят стать наших собак и оболденный грумминг Рябовой, а вы спросите кто такая ИРИНА, то есть я, у которой две керрюхи и любой собаковод старый в Одессе Вам ответить, что это я! Надеюсь, мы ещё встретимся и пообщаемся...
kbt: Я Вас тоже не знаю и никогда не видела, хотя посещаю выставки разных систем, но это не значит, что Вас нет... (СОРРИ ЗА ОТВЕТ)
GalinaS: kbt пишет: Я Вас тоже не знаю и никогда не видела, хотя посещаю выставки разных систем, но это не значит, что Вас нет... ...а разве в моем вопросе прозвучало, что вас нет? Про кинологическую систему в Украине тоже знаю. Мало того, я даже знаю, что вы выставляете сейчас щенка керри из пит-ка Хепп Волд, а некоторые форумчане (и даже те, что у истоков стояли) в недоумении, кто вы... Вот теперь всем понятно стало. Осталось встретиться и поообщаться.
kbt: Значит не стояли у истоков керриблюдизма на Украине, первая керри на Украине была у нашего породника Рябовой,
GalinaS: kbt пишет: Значит не стояли у истоков керриблюдизма на Украине, первая керри на Украине была у нашего породника Рябовой, первая керри у Рябовой была откуда? - это я для интересу, не более того, чтобы знать...Интересно все же, где первая была керри в СССР в Москве или Одессе или еще где?
kbt: Я не знаю точно, поэтому утверждать не буду! Если Вам интересно, я спрошу...
GalinaS: kbt пишет: Если Вам интересно, я спрошу... история керри интересна всем
frisk: kbt И вы меня извините, почему вы керри выбираете по росту, ведь есть болле, на мой взгляд, важные парамитры, из керри Немецкий Дог не вырастит, как его не корми, питанием можно скорректировать недостатки такие-как: слабые суставы, не допустить рахит, качество щерсти и тд, но рост. Выбирайте щенка серцем, любите его и из него вырастит настоящий чемпион.
kbt: Здравствуйте, прежде всего это СЕРДЦЕМ. вы абсолютно правы, по фото я вижу другие интересющие меня параметры, а рост нет, я уже писала об этом на форуме, спасибо за сообщение.
admin: kbt пишет: оболденный грумминг Рябовой А фотку покажите, очень хочется на обалденный груминг посмотреть.
kerry land: Заинтересовало сообщение kbt.У и стоков не стоял но керри занимаюсь с 1990 года.Первой девочкой керри Интер Чемпионом / FCI /стала АКРИС КЕРРИ ЛЭНД.Всё это время активно занимаюсь выставками.Но почемуто вас не знаю и Рябову видел всего один раз на выставке.Не мешалобы рассказать о себе и поместить фото своих собак.
kbt: Рябову хорошо знает Черников, прочитайте форум на мою тему, там есть информация, я с kerry land тоже не сталкивалась, а с Вашей киевляночкой Еленой Владимировной общалась...
Б.Наталья: Как то все не понятно, вроде мирно, но неприятно! Вы меня извените, но я не пойму переписку. Люди хотят с вами познакомиться, а получается так "если вы меня незнаете, то это ваши проблемы"
Б.Наталья: а если по теме, рост мне тоже интересен. Почему крупный кобель, имеющий крупных потомков, дает детей маленького роста. При чем на суках разного роста. Дети все под линеичку. А если кто то уже разгадал ростовую прогрессию поколений - Поделитесь. Плиззз!!!
astolf: Б.Наталья пишет: Как то все не понятно, вроде мирно, но неприятно! Вы меня извените, но я не пойму переписку. Люди хотят с вами познакомиться, а получается так "если вы меня незнаете, то это ваши проблемы" +1
GalinaS: kbt пишет: я с kerry land тоже не сталкивалась Киевский питомник "Керри Лэнд" и в Москве знают, и о Черникове, и о Горскиной, о Ворониной из Харькова слышали, а кто-то здесь лично знаком. Все же как не крути, а в бывшем СССР был и пока остается быть центр керриблюдизма в Москве, хотя есть у нас другие города России, где керри развиваются на протяжении многих лет и делают успехи, создают лицо российским керри. Это не снобизм, но истоки керриблю все же в Москве. Об Одессе, естесственно, не очень кто-либо знает по той причине, что в Украине при СССР и сейчас центр породы керри - в Харькове и Киеве. ХМ..., и как бы я не любила родной Львов в Украине, но там всего 2 керри да и те киевского разведения, поэтому, естесственно, говорить об истоках львовских керри - рано. ИМХО, но мне кажется, что об истоках можно говорить, когда есть развитие, богатая история, известность, признание других сопородников. ...но опять же к покупке и выбору щенка это не имеет отношения...- все когда-то с кого-то начинали. Купив классного щена, одни поднимались вверх, расли и развивались; другие падали и пропадали. Одни стали известными владельцами классных керри, другие владельцами...
GalinaS: kerry land пишет: видел всего один раз на выставке в тему! 3 ноября в Москве была монопородка. Собрались из разных питомников и даже разных городов. И тут вдруг приходит ...ПАХОМОВА, из Хорватии приехала! Всю выставку с нами пробыла, потом собрались, общались, и Лена Пахомова произнесла тост "За то, что костяк керриблюдизма не ломается". Потом мы долго смеялись и вспоминали, как приезжаешь в Познань, Белоруссию, Украину, Венгрию, Австрию, Будапешт, Израиль - а там..."Зин, а тут ты сидишь". Кто-то сказал: "Вот только на Луне наши керри не были". Тут же: " А что, там выставку организовали?"
Б.Наталья: GalinaS пишет: ..."Зин, а тут ты сидишь". +1
natayats: GalinaS пишет: " А что, там выставку организовали?" GalinaS пишет: "За то, что костяк керриблюдизма не ломается" Шикарный тост, очень краткий и точный
Exstrim: kbt пишет: КОНЕЧНО Я ПОНИМАЮ, ЧТО ЛЮБОЙ ЩЕНОК - ЭТО ЛОТЕРЕЯ Но все - таки можно уже в 45 дней сказать, насколько этот экземпляр пэт или шоу уровня. Да, конечно, болезни, плохое содержание, изменяют анатомию собаки, порой бывает весьма значительно... Но если у щена есть длинная шея (действительно длинная, в сравнении с другими щенами), хорошие углы, холка, баланс в движении, обьем грудной клетки, короткий верх, и т. д., то при условии что он не переболеет, и будет жить в хороших условиях, то все это и останется у взрослой собы. Я никогда не видела, чтобы светлые глаза, или рот с возрастом становились темнее, спрямленные ноги, недостаточные углы передних конеч., когда соба станет старше, только усугубятся, ну и т. д.
WILLI: Exstrim пишет: шоу уровня Только после смены зубов!
frisk: WILLI я с Вами полностью согласна.
Exstrim: WILLI пишет: Только после смены зубов! Да, я тоже соглашусь, что какая ни была бы голова, или движения, но если после смены зубов у собы неправильный прикус, то о шоу уровне говорить не приходится. Вообще - то я имела ввиду, что если щен в 45 дней никакой, то надеятся, что он с возрастом станет лучше (что - то улучшится, да, но не глобально), просто глупо...
kbt: Exstrim пишет:Вообще - то я имела ввиду, что если щен в 45 дней никакойто надеятся, что он с возрастом станет лучше (что - то улучшится, да, но не глобально), просто глупо... Я вобще-то имела ввиду, что из просто стандартного щенка, можно сделать супер, и наоборот, суперного загубить неправильным воспитанием
Slivovod: А какими методами из просто стандартного щенка ( кстати, что под этим будем понимать?) можно сделать супер? Как загубить - я примерно представляю, а вот наоборот. Поделитесь секретами.
Guinness: Slivovod ,по-моему в нашей породе ОЧЕНЬ много зависит от ГРУМЕРСКОГО сопровождения собаки,правильное или неправильное питание тоже играет важную роль,содержание(комнатное или вольерное),вот эти факторы мне кажется,потом дают свои результаты... "Стандартный"щенок в моем понятии-это щенок БЕЗ пороков,описанных в стандарте породы.Ну а станет он ЗВЕЗДОЙ выставок или нет-все в руках хозяев,хендлеров,грумеров и тд и тп... Очень тоже интересно и другие мнения услышать на эту тему...
GalinaS: Slivovod пишет: А какими методами из просто стандартного щенка ( кстати, что под этим будем понимать?) можно сделать супер? ??? Slivovod пишет: Как загубить - я примерно представляю, а вот наоборот. Поделитесь секретами. ...тут вопросов у меня тоже нет...
Slivovod: Guinness, как слепить из щенка конфетку начесав тут и грамотно подровняв там перед выставкой - это отдельный разговор. Вопрос был о другом - как улучшить щенка версус как испортить щенка. Т.е. питание - очевидный фактор улучшения, уход за шерстью, груминг - это да. А вот что еще? Комнатная собака формируется лучше вольерной или хуже? Какие физические нагрузки и в каком обьеме? Бег или прыжки? Йога или плаванье? :-) Что еще важно? Свет? Звук? Витамины? Форма, фактура ошейника? Вот например я читала, что собака должна к миске тянуться, тогда мол шея будет лебединая. Или что собака не должна сидеть в полотенце после купания, будет плохая шерсть. Я думаю опыт гуру керриблюизма будет очень интересен. Ведь здесь есть люди, которые вырастили по десятку, а то и больше щенков.
kbt: Guinness Вы абсолютно правильно меня поняли! Slivovod пишет:Вот например я читала, что собака должна к миске тянуться, тогда мол шея будет лебединая. Или что собака не должна сидеть в полотенце после купания, будет плохая шерсть. Я всех щенков с первых дней отлучения от мамочки, кормлю только в стойке, обязательно слежу за правильным поставом корпуса, за уровнем кормушки, таких собак, приученных с раннего детства, не надо пол часа выставлять в стойке, они стоят в ней самопроизвольно, не спускать вниз по лестнице, гонять по склонам вверх, конечно, желательно гуляние не на поводке, по возможности длительное, хотя бы час! Роль кормления не надо принижать тоже, правильно подобранный рацион питания на мой взгляд очень важен! Вот таких нюансов много!
Guinness: Slivovod пишет: Вот например я читала, что собака должна к миске тянуться, тогда мол шея будет лебединая. Или что собака не должна сидеть в полотенце после купания, будет плохая шерсть. Только мой взгляд,не претендую на правоту:если шея лебединая природой в щенке не заложена,тянись,не тянись к миске-ОСОБО ничего не добьешься.Другое дело,а с чего это Вы решили,что керри лебедем должен быть? В стойку природно правильно встают собаки с правильно заложенным костяком... Тоже самое и с шерстью... Некоторых улучшений возможно добиться бегом там,косметикой,но НЕ КАРДИНАЛЬНЫХ... Не люблю грубых выражений,но тут очень напрашивается:Что заложено.....(сорри)-не вырубишь топором... Это о генетике...ну а о хороших или плохих грумерах-отдельная песня... На сегодняшний день,я, лично предпочту хорошему грумеру-ХОРОШУЮ собаку,пусть и не очень красиво постриженную...
Slivovod: Guinness пишет: Только мой взгляд,не претендую на правоту:если шея лебединая природой в щенке не заложена,тянись,не тянись к миске-ОСОБО ничего не добьешься.Другое дело,а с чего это Вы решили,что керри лебедем должен быть? В стойку природно правильно встают собаки с правильно заложенным костяком... Тоже самое и с шерстью... Некоторых улучшений возможно добиться бегом там,косметикой,но НЕ КАРДИНАЛЬНЫХ... Не люблю грубых выражений,но тут очень напрашивается:Что заложено.....(сорри)-не вырубишь топором... Это о генетике...ну а о хороших или плохих грумерах-отдельная песня... На сегодняшний день,я, лично предпочту хорошему грумеру-ХОРОШУЮ собаку,пусть и не очень красиво постриженную... Где?!! Где именно я пишу о том, что лично я считаю что керри нужна лебединая шея? Я выношу на обсуждение прочитанные где-то приемы выращивания щенков в "хорошие", в той форме в которой читала или слышала. Сама не проверяла, поэтому интересуюсь мнением опытных заводчиков и хозяев. И что характерно тут же находятся люди, которые о таких приемах слышали и пользовались. Лично я в собаке очень уважаю гармонию и отсутствие излишков - слишком большого, длинного, непропорционального. Про заложенное генетикой согласна в общем. Но вот скажем та же шерсть, тут могут быть нюансы. Скажем у Сливы я наблюдала значительные изменения, после того как ввела ей в рацион витаминки с омега кислотами. Была суховатая, тяжело прочесывалась, стала гораздо более эластичная, расчесывается с улыбкой и песней. Понятно, что из крупнокудрявой блондинки она не станет мелкокудрявой брюнеткой, но нюанс то существенный.
Guinness: Slivovod пишет: Где?!! Где именно я пишу о том, что лично я считаю что керри нужна лебединая шея? Ну в той Вашей цитате,что я привела выше,еще раз... Slivovod пишет: собака должна к миске тянуться, тогда мол шея будет лебединая. Но,может я Вас неправильно поняла...Может Вы этого не хотите достигнуть,просто пишите,что читали,может быть... Я вот,например,слышала такую "фишку"от ветврача...что типа если хочешь,чтоб больше щенок не рос(любой породы)-сделайте ему прививку бешенства,то есть-"береги"эту прививку,до того момента,когда тебя рост устроит...Вот не знаю,фантазия это или вымысел? А насчет шерсти Сливы(сужу,потому что у меня Голди ей ровесница)...так может все -таки возраст щенячки прошел?Я не добавляю в рацион витамины,считаю,что их достаточно в хорошем корме,боюсь перебора,тоже думаю не очень на печень перебор витаминов отразится.А вот заметила: где-то с Нового года,что шерсть вызревает,стала правда лучше расчесываться,щенячка ушла практически,сейчас цветем вовсю...
Guinness: Slivovod пишет: Лично я в собаке очень уважаю гармонию и отсутствие излишков - слишком большого, длинного, непропорционального. Тут абсолютно СОГЛАСНА!
Slivovod: А может и переросла - черт ее знает. Но факт, процесс проходит в разы легче. Сложно судить по одной двум собакам.
Exstrim: kbt пишет: Я всех щенков с первых дней отлучения от мамочки, кормлю только в стойке, обязательно слежу за правильным поставом корпуса, за уровнем кормушки, таких собак, приученных с раннего детства, не надо пол часа выставлять в стойке, они стоят в ней самопроизвольно Увы, по своему опыту выращивания щенов, и не только керри могу сказать, что если шея низко поставленная и коротковата, то пользы от "вытягивания" никакой... Собе удобно есть повыше, и по моим наблюдениям, у соб, кормящихся с пола (но наблюдала я азиков, кавказов и ротеров), часто бывают разведены локти и "седло" на спине, опять таки это достаточно рыхлые породы. Собы, которые стоят в стойке за миской, комфортнее чувствуют себя в показе, то есть они меньше вертятся и легче управляются, НО в правильную стойку определяет не "заученная" поза за едой, а сбалансированная анатомия. Так правильные углы задних и передних конечностей, позволяют собе стоять с вертикально расположенными передними ногами, и достаточно далеко оттянутыми задними ногами (если у собы плохие углы, или коротковато бедро - голень, то хоть заучитесь, а соба будет ноги "подтягивать" под себя), соотношение длинны низа и верха позволяет не горбится, отличная холка "держит" высоко шею (при условии, что она достаточно поставлена), вот такая "удобно" скроенная соба будет стоять часами, она сбалансирована, и от к"костяка" это не зависит, потому что хорошую анатомию может иметь как "легкая" соба, так и "тяжелая".
Exstrim: kbt пишет: Я вобще-то имела ввиду, что из просто стандартного щенка, можно сделать супер Стандартный щен для меня -это понятие - средний (никакой), тоесть у него так себе ножки, ну есть углы, но средние, так себе постав шеи, и холочка средняя, головка тоже так себе - это стандарт, согласна. Но вот рассмотрим классного щена - у него все то же самое, но более ярко выраженно, он тоже в стандарте, но при условии, попадания тоже в руки профи (или просто желающего заниматься), он в большинстве случаев, (без политики, при условии так же хорошего грумера-хендлера), будет обходить того, "стандартного". И никакой тренер - грумер - хендлер из никакого не сделают классного керри, это будет просто суперски средний соб. "Стандартный" будет выигрывать и породу, и Бесты, но когда он встретится с тем, более "стандартным" - классным, разница (для тех кто видит и понимает) будет очевидна.
Exstrim: Guinness пишет: Я вот,например,слышала такую "фишку"от ветврача...что типа если хочешь,чтоб больше щенок не рос(любой породы)-сделайте ему прививку бешенства,то есть-"береги"эту прививку,до того момента,когда тебя рост устроит...Вот не знаю,фантазия это или вымысел? По моим наблюдениям, такая прививка абсолютно не влияет на рост, я обычно ставлю такую прививку месяцев в 10 - 12, и НЕ РАЗУ не увидела какого - либо эффекта! На ослабленных или больных, заболевающих, старых соб может повлиять, причем негативно. Несколько порезов, тиков, нервных и кишечно - желудочных расстройств я наблюдала, после вакцинации слабых соб. Ради интереса позвонила двум своим курирующим врачам, они были тоже несказанно удивлены, и так же не смогли привести примеров взаимосвязи прививки на рост.
Guinness: Exstrim пишет: для тех кто видит и понимает Таких очень мало,к сожалению...судьи в большинстве своем-"олраунды"...
Chess: Exstrim пишет: Собе удобно есть повыше, и по моим наблюдениям, у соб, кормящихся с пола (но наблюдала я азиков, кавказов и ротеров), часто бывают разведены локти и "седло" на спине, опять таки это достаточно рыхлые породы. Я читала, что у таких щенков спина может провиснуть... поэтому вроде как рекомендуют всех с подставки кормить... соответствующей размеру щенка конечно... да и удобнее собаке не с пола есть... :-) А вообще по всем последним постам полностью согласна с Exstrim ! :-) Единственно... добавила бы маленькое НО... Любой заводчик, даже самый многоопытный, оценивая щенка в 45 дней, может ошибиться при выборе "стандартного" и "лучше стандартного"... :-)
Slivovod: А по физическим нагрузкам как? Барьеры с какого возраста? Есть ли ограничения по прогулкам и бегу?
Exstrim: Chess пишет: ... поэтому вроде как рекомендуют всех с подставки кормить... Я наблюдала за щенками, которые жили в питомнике, там у на щены обычно мес., до 3 - 4 сидели в одной вольере, и миски ставили на землю. Да и взрослые ели из мисок без подставок. Любой заводчик, даже самый многоопытный, оценивая щенка в 45 дней, может ошибиться при выборе "стандартного" и "лучше стандартного"... Конечно может. но даже из двух - щенов, какой - то бывает лучше (хоть чем - то), другой вопрос, что приоритет для этого бридера. Кто - то предпочитает голову всему остальному (и естественно оценивает именно ее в первую очередь), кто - то углы, или фронт... Если стоит вопрос выбора для себя, то обычно бридер придерживает тех щенов, которые ему интересны, а он сомневается, какого все таки выбрать... Немаловажный нюанс - огромное значение имеет линия, если ты знаешь, какие и как фазы развития проходили предки щенка, будет легче сориентироватся, на то, что же может получится, когда щен вырастет.
Exstrim: Slivovod пишет: А по физическим нагрузкам как? Обычно щенов керрика я не нагружаю до 6 мес.,но регулярно, каждый день, или через день, ходим рысью. На не очень натянутом паводочке (ошейник обычный), привлекая внимание щена, метров - 10 - 30, в 2, 5 мес, и до 50 - 100 м., к 6 мес. (на каждой прогулке). В 6 мес, если щен не очень тяжелый, ходим достаточно далеко (от 5, до 10 км.), щен плавает, или бегает по снегу. До 8 - 9 мес., я не заставляю прыгать вверх, и не гоняю по горкам - лестницам. Щен бегает с друзьями, и мы ходим рысью - сокращенной и предельной. Велосипед и утяжеленная шлейка, буксировка начинается с 12 мес., если есть возможность и необходимость.
Хайбон: Интересная тема. Guinness пишет: Только мой взгляд,не претендую на правоту:если шея лебединая природой в щенке не заложена,тянись,не тянись к миске-ОСОБО ничего не добьешься. Истинно так.. равно как и с любой другой породой. За те три-даже пять минут, пока ест керри, и, к слову, за те 30 секунд, пока ест лабрадор (легенды есть во всех породах) - сложно представить, чобы что-то случилось с анатомией. Другой разговор, что именно нам так удобнее и чище - вопросов нет. Slivovod пишет: Но вот скажем та же шерсть, тут могут быть нюансы. Скажем у Сливы я наблюдала значительные изменения, после того как ввела ей в рацион витаминки с омега кислотами. Это вполне объяснимо и понятно. Состояние шерсти напрямую зависит от кормления и добавок... (не структура) Guinness пишет: Я вот,например,слышала такую "фишку"от ветврача...что типа если хочешь,чтоб больше щенок не рос(любой породы)-сделайте ему прививку бешенства,то есть-"береги"эту прививку,до того момента,когда тебя рост устроит...Вот не знаю,фантазия это или вымысел? Я ВСЕХ и всегда прививаю от бешенства в 3 месяца - уже лет 15. Карликов пока не было ни в одной породе, а вот лоси - случались. Видимо, надо в месяц зафигачить, авось, поможет)))))
Хайбон: Slivovod пишет: Комнатная собака формируется лучше вольерной или хуже? ТОже очень интересный момент. Только если речь не про вольеры. Я уже 4, 5 года как живу " на земле". Керрики, правда, за это время были у нас только единожды. Два щенка переболели предположительно коронкой - и еще месяц после лечения они жили у нас, пока мы их обследовали. Это очень интересно - наблюдать за щенками керри на земле. Они очень много копают - реально, строят какие-то подземные лабиринты (а уж как страдают РАСТЕНИЯ.... жопа). Они едят глину - и я им этого не запрещала. Они прыгают через все препятствия, которые им попадаются. Почти весь день они проводят на улице (а доступ в дом свободный): солнце - уходят в тенистые участки, тень - носятся. Стоит ванна с водой - купаются. Так же выращиваются и лабрадоры. И что такое разметы, слабые ноги, слабые спины или лишний вес - я не знаю. Равно как и добавки - они просто здесь не нужны...
Хайбон: Chess пишет: Единственно... добавила бы маленькое НО... Любой заводчик, даже самый многоопытный, оценивая щенка в 45 дней, может ошибиться при выборе "стандартного" и "лучше стандартного"... :-) Юль... я бы здесь поспорила. Если речь не о том, чтобы "расставить" помет - 1,2,3... а именно отличить "пета" от "брид" или "брид" от "шоу". Интересно было с Викиным пометом: наша любимица, Инстасса, была выбрана еще в момент рождения - и своего мнения ни я, ни Лена (хозяйка) бы не изменили. Она такая, в принципе, и осталась - но она очень крупная, и она НЕ любит выставки. Вот реально не любит и саботирует изо всех сил. При том, что движется она - как бог. Другая сука, которую я выбирала предположительно для томичей, полагая, что это именно их тип - Иночка - вдруг к 1,5 мес оказалась никакая. Темперамент - не тот, в стойке стоять не хочет - как-то все странно... А еще у одной деффки Мани, которая всем безумно понравилась, был плотный прикус, и девчонки побоялись ее брать (забегая вперед, скажу, что после смены зубов все было нормально). Взяли третью - милую, но ничем не отличающуюся. И вот именно она - Феня - выиграла кучу выставок, и единственная абсолютно не в типе ни мамы, ни папы, пошла в дальнюю родню. А вот когда забрали всех щенов, и остались у меня Ина с Маней - Маня изо всех сил гнобила Иночку. А потом, как я уже писала выше, деффки заболели - и Инка оклемалась первой. Собаку как подменили. Она стала именно той, что я видела в месяц - широкой, с отличной головой, со всеми углами, отлично двигающейся и ТЕМПЕРАМЕНТНОЙ... И больше она Мане никаких издевок не спускала. Больше я не видела не Ину, ни Маню после продажи. Но это уже совсем другая история...
Exstrim: Slivovod пишет: Комнатная собака формируется лучше вольерной или хуже? Я вообще не представляю, как можно держать именно керри в вольере... Хотя и видела и общалась с такими собами, это были российские "вольерники", может в Европе и Америке они и другие... Но своих личных щенов (и всех остальных, с моей приставкой), в вольер продавать не хочу, какой бы это ни был раскрученный и брендовый питомник...
Chess: Хайбон пишет: Guinness пишет: цитата: Я вот,например,слышала такую "фишку"от ветврача...что типа если хочешь,чтоб больше щенок не рос(любой породы)-сделайте ему прививку бешенства,то есть-"береги"эту прививку,до того момента,когда тебя рост устроит...Вот не знаю,фантазия это или вымысел? Я ВСЕХ и всегда прививаю от бешенства в 3 месяца - уже лет 15. Карликов пока не было ни в одной породе, а вот лоси - случались. Видимо, надо в месяц зафигачить, авось, поможет))))) Кстати говоря... не очень поняла эту "фишку"... ведь есть же определённая схема прививок, которой все следуют. :-) В 3 мес. обычно...
Exstrim: Хайбон пишет: Два щенка переболели предположительно коронкой А это что - сокращенное название какой - болезни? Или болячка, названная по местному?
Guinness: Хайбон пишет: Я ВСЕХ и всегда прививаю от бешенства в 3 месяца - уже лет 15. Карликов пока не было ни в одной породе, а вот лоси - случались. Видимо, надо в месяц зафигачить, авось, поможет))))) Вот именно,....не "берегли" Вы прививку,не в три и не в месяц...А дать возможность щенку вырасти до стандарта(по своим сужу,это месяцев в 7 происходило) и тогда вколоть первое бешенство. Но это позиция моего вета в Минске была,говорю вымысел это или правда не знаю,так как у меня лично особо крупных собак не было.Керри все были до 50см...но колола как он мне рекомендовал,то есть если видела,что кобель в 7 месяцев имел 47 см,меня это вполне устраивало,прививаем...больше 48,5 он не вырос. Мне сложно сказать генетика это или мы немного подкорректировали...
Guinness: Chess пишет: Кстати говоря... не очень поняла эту "фишку"... ведь есть же определённая схема прививок, которой все следуют. :-) В 3 мес. обычно... Почему?Бешенство можно делать отдельно,если не надо никуда вывозить собаку.Я если честно,вообще стараюсь его делать чем позднее...Не люблю эту прививку,но делаю,необходимо...
Chess: Хайбон Имела в виду "расстановку" 1,2,3,... Хотя как верно написали выше, действительно, у всех свои предпочтения... :-) И потом щеночки всё-таки меняются с возрастом... Как мне кажется действительно "супер-щенок" не так уж часто рождается... :-) И тут ещё согласна с тем, что лучше, когда щенки растут на земле... особенно весной-летом вообще отлично... :-) Хотя, возможно, под "вольерной собакой" подразумевалось нечто другое...
Exstrim: Guinness пишет: тогда вколоть первое бешенство А может все дело в вакцине? Вот вы чем прививали? Ради интереса, я могу провести эксперимент на рабочих собах, нескольких питомников.
WILLI: Знаете, если заводчик хорошо знает линии обоих родителей и через его руки прошел не один помет щенков этих линий, то выбрать лучшего щенка по анатомичеким данным не составит особого труда. К сожалению, прекрасная анатомия не всегда совпадает с шоу-темпераментом... А у самого неугомонного и активного щенка далеко не всегда уравновешенная психика. Вот и приходится видеть в рингах красивых собак, у которых начинается чуть ли не истерика от хлопнувшего рядом воздушного шарика.
Chess: Guinness пишет: Chess пишет: цитата: Кстати говоря... не очень поняла эту "фишку"... ведь есть же определённая схема прививок, которой все следуют. :-) В 3 мес. обычно... Почему?Бешенство можно делать отдельно,если не надо никуда вывозить собаку.Я если честно,вообще стараюсь его делать чем позднее...Не люблю эту прививку,но делаю,необходимо... Ну не знаю... я и всех своих собак получала полностью привитых и наши щенки, уехавшие к владельцам после 3х мес. были тоже полностью привиты... а как же иначе?!... :-)
Chess: WILLI пишет: прекрасная анатомия не всегда совпадает с шоу-темпераментом... +1
Exstrim: Chess пишет: И тут ещё согласна с тем, что лучше, когда щенки растут на земле... особенно весной-летом вообще отлично... :-) Я имела ввиду - буквально - вольеру, или загон, ограниченной площади (обычно 2 х 2,5 м), на улице, или в помещении. Общение с человеком ограниченно. В подобных питомниках достаточно много соб. И вся жизнь собы проходит примерно так - выставки, щенение (вязка), выставки, и повторение цикла, собы мало (или плохо) знают что такое мир, за пределами этого питомника. Частенько проф. бридеры как только соба перестает быть нужной, продают ее или усыпляют, возможно это один изпутей для эволюции породы (больше плем. материала и быстрее идет смена поколений), или улучшения качества соб питомника. Осуждать не берусь Возможно это профессионально. Возможно. Но я видимо до такого профессионализма не доросла. Да и не понаслышке я знаю, что такое питомник. Ну ни как ты не можешь любить 15 - 20 соб на улице, у тебя все равно отношение к ним другое, нежели к той, что живет с тобой, под боком, на диванчике....
Chess: Exstrim пишет: Я имела ввиду - буквально - вольеру, или загон, ограниченной площади (обычно 2 х 2,5 м), на улице, или в помещении. Общение с человеком ограниченно. В подобных питомниках достаточно много соб. И вся жизнь собы проходит примерно так - выставки, щенение (вязка), выставки, и повторение цикла, собы мало (или плохо) знают что такое мир, за пределами этого питомника. Частенько проф. бридеры как только соба перестает быть нужной, продают ее или усыпляют, возможно это один изпутей для эволюции породы (больше плем. материала и быстрее идет смена поколений), или улучшения качества соб питомника. Осуждать не берусь Возможно это профессионально. Возможно. Но я видимо до такого профессионализма не доросла. Да и не понаслышке я знаю, что такое питомник. Ну ни как ты не можешь любить 15 - 20 соб на улице, у тебя все равно отношение к ним другое, нежели к той, что живет с тобой, под боком, на диванчике.... Согласна полностью. Это и не наши "методы". Возможно, Slivovod имела в виду что-то другое...
GalinaS: WILLI пишет: Знаете, если заводчик хорошо знает линии обоих родителей и через его руки прошел не один помет щенков этих линий, то выбрать лучшего щенка по анатомичеким данным не составит особого труда. К сожалению, прекрасная анатомия не всегда совпадает с шоу-темпераментом... полностью согласна! Chess пишет: И тут ещё согласна с тем, что лучше, когда щенки растут на земле... особенно весной-летом вообще отлично... :-) а еще если щенов 2 раза в день выпускать и на выгул, где они топчут цветочки и роют дополнительные ямочки, нарезают круги вокруг дома, общаются с хозяевами и их гостями, то что лучше может быть. Загон у нас был довольно большой на улице 5х6 припблизительно, но мы своих еще и за ограду по одному. а то и двоих выводили со взрослыми. На ночь в дом забирали. А еще слышала мнение, что если молодая соба плохо набирает в росте, то нельзя давать кальций, мол, он тормозит рост...Мнение микробиолога.
Exstrim: WILLI пишет: К сожалению, прекрасная анатомия не всегда совпадает с шоу-темпераментом... Да, я сталкивалась, с красивыми, но истеричными (холеричными) собами, меня всегда это удручало, потому что для меня рабочие и личностные качества собы преоретитнеее ее анатомии. Я вообще не делю, темперамент на шоу или не шоу. Любую собу можно замотивировать к работе в ринге, гораздо важнее чтобы она имела крепкую нервную систему.
Chess: GalinaS пишет: а еще если щенов 2 раза в день выпускать и на выгул, где они топчут цветочки и роют дополнительные ямочки, нарезают круги вокруг дома, общаются с хозяевами и их гостями, то что лучше может быть. Загон у нас был довольно большой на улице 5х6 припблизительно, но мы своих еще и за ограду по одному. а то и двоих выводили со взрослыми. На ночь в дом забирали. Именно. Наш первый помёт тоже рос на хуторе, а второй в квартире... И хотя щенкам была потом предоставлена в распоряжение почти вся её немаленькая площадь травки, солнышка и свежего воздуха им всё-таки не хватало...
GalinaS: Exstrim пишет: гораздо важнее чтобы она имела крепкую нервную систему. ...этот момент должен быть ИМХО краеугольным камнем в разведении...
Exstrim: Конечно, для щенков идеальный вариант - выращиваться летом, или когда тепло, бегать на солнышке, на воздухе, заниматься археологией. Да это замечательно. И квартира остается в сохранности. А то вот мои бандюги, конечно ничего дома не грызут, но соцелизируются активно, вчера уничтожили шикарный аспарагус. Я уж не говорю, про забеги в 12 часов ночи, и изгнание меня с кровати.
WILLI: Exstrim пишет: Любую собу можно замотивировать к работе в ринге А вот с этим я не согласна. Собаку, конечно, можно научить правильно стоять в стойке и по команде двигаться рядом и прочее, ну а радость и интерес в собачьих глазах? Жили у меня собаки, выставляющиеся без охоты. На втором круге заглядывая мне в глаза, как бы спрашивая, и долго еще бегать будем? Голова уже закружилась..." Такая собака, выходя из ринга, преображается и становится снова веселой и счастливой.
WILLI: Exstrim пишет: изгнание меня с кровати. О, как это знакомо!
GalinaS: Exstrim пишет: вчера уничтожили шикарный аспарагус. кстати, о домашних цветах. У моей подруги щены цветок погрызли (листья большие в белое пятно - не вспомню, как называется это древо) еле довезли до ветлечебницы - языки опухли, гортань перекрылась. Под капельницами лежали. С цветами и дома и на даче нужно быть остожными. Есть такой красивый цветок НАПЕРСТЯНКА - сильный сердечный препарат, жутьчто может наделать...
Exstrim: WILLI пишет: Жили у меня собаки, выставляющиеся без охоты У меня первая керрюха - Катя, на своей первой выставке бросилась на эксперта, получила, и на всю оставшуюся жизнь поняла - на выставке никого рвать нельзя, даже если лезут в зубы, или бросаются на "лицо". но работала без огонька. Она была моей первой выставочной керрюшкой, именно на ней я приобретала свой опыт на выставках, сегодня я нашла бы способ, чтобы она выставлялась бы радостно... Да, конечно, далеко не все собаки имеют шарм и умение "подать" себя. Ну а все - таки заинтересовать собу выставками, так, чтобы она "играла" можно любую... Способов - много - и еда, игрушки, хендлер - не владелец, клетка, спарринг, поиск, конкуренция...
GalinaS: WILLI , а это у вас еще впереди
Exstrim: GalinaS пишет: С цветами и дома и на даче нужно быть остожными. Вредных у меня нет. А аспарагус был оставлен потому что имел колючки на стеблях... Я рассуждала так, начнут грызть, наколются, и все, комнатные растения их может и не будут интересовать. Ага. Как бы не так. Молочай им действительно не нужен (ну очень горький сок!), попробовали - гадость, а вот колючки не остановили...
Guinness: Exstrim пишет: А может все дело в вакцине? Вот вы чем прививали? Ради интереса, я могу провести эксперимент на рабочих собах, нескольких питомников. Nobivac Rabies,но мне кажется они все одинаковые по составу,просто производители разные. Было б очень интересно если б Вы провели такой эксперимент,даже не важно порода. Тут важно,чтобы весь помет прививался в одно время,тогда и можно судить,а так,конечно,сложно... Я,наоборот,просила своих заводчиков просто ставить в паспорт прививку,а прививала сама после смены зубов и помня этот совет,хотя,говорю,может и фантазия.
Exstrim: Хочу рассказать о факторах, которые, по моим наблюдениям влияют на рост. Генетика. Естественно родители - деды, прадеды передают свой рост, но окружающая среда имеет большое влияние на формирование анатомии. По моим наблюдением, за щенками (не только керри, и не одного помета), если щену от "правильных" родителей (не вздернутых на ноги и не плоских), давать много белка, а двигаться щен будет недостаточно, то обычно вырастает высоконогий, не обьемный собак. Если же наоборот, физ. нагрузки щен получает много, а в питании - больше углеводы, то вырастает в приземистого, "такса", если белка совсем мало - то в небольшого, плоского песа. Имеет значение каким кормом питается соба, потому как промышленные корма имеют обычно больше протеинов и белков, витаминов, мин. вещ. и быстрее усваиваются, чем домашняя еда. И как следствие, собы,которые едят промышленные корма, и мало двигаются - обычно более высоконогие и высокие. Осенние - зимние щены, обычно меньше ростом и плотнее, чем весенне - летнее, но при условии, что много времени проводят на улице. Болезни и стресс тоже влияют на рост собаки, но это зависит, в кокой период соба перенесла заболевание, или стресс (щенки же растут рывками) Кальций и еще несколько мин. веществ) тоже может тормознуть рост, но его избыток не очень для костей и почек соб.
GalinaS: Exstrim пишет: а вот колючки не остановили... как в анекдоте: " а мыши плакали и плакали..., но продолжали жрать кактус"
Guinness: Exstrim пишет: Молочай им действительно не нужен (ну очень горький сок!), попробовали - гадость Кстати,очень ядовитое растение,будьте осторожны. Вообще все,что млечный сок из стеблей выделяют-опасные растения... Орхидеи,ландыши,цикламен,гиацинт,азалия,мак,фикус,папоротники,олеандр,кротон,нарцисс,мирт,агава-в той или иной степени являются ядовитыми растениями... А то дерево,что Галина описала-это дифенбахия скорее всего,она тоже с млечным соком. Кстати,заметила,колючки керриков не останавливают,а наоборот подзадоривают.Мои летом розовый куст практически до нуля на даче "сняли",я не обращала внимания по той же причине,пока его совсем не стало... Я все растения дома стараюсь держать высоко,чтоб не достали и не откопали...а кобели,заразы,на горшки любят ножки свои поднимать...
Б.Наталья: Guinness пишет: цитата: Я вот,например,слышала такую "фишку"от ветврача...что типа если хочешь,чтоб больше щенок не рос(любой породы)-сделайте ему прививку бешенства, А я думаю чего это у меня все дети небольшого росточка, наверно рано бешенство поставили. Причем на кобелях более наглядно видно. Я ставлю прививку в 3 месяца если нет смены зубов. Набивак Рабис
Хайбон: Exstrim пишет: А это что - сокращенное название какой - болезни? Или болячка, названная по местному? Короновирусный энтерит. Его везде хватает. Не везде только можно диагностировать...
Б.Наталья: GalinaS пишет: У моей подруги щены цветок погрызли (листья большие в белое пятно - не вспомню, как называется это древо) еле довезли до ветлечебницы - языки опухли, гортань перекрылась. Дифимбахия , очень ядовитое растение, нельзя добускать к нему детей и животных. Вызывает аллергию и ожоги. Даже соприкосание с листьями данного дерева на детской коже вызывают химические ожоги.
GalinaS: Guinness пишет: А то дерево,что Галина описала-это дифенбахия ТОЧНО!
Slivovod: Возможно, Slivovod имела в виду что-то другое... Про вольеры упоминалось в ранних сообщениях темы, поэтому решила уточнить. Керрей, выросших в вольере не встречала, слышала только про списанных в вольер на дачу, когда заводчик начинает делать нового чемпиона :-( Большое спасибо, Extrim, про нагрузки интересно.
Guinness: Slivovod пишет: Керрей, выросших в вольере не встречала Я тут встречала.Не очень приятное зрелище.Керри же ведь ОБЩЕНИЕ нужно,с ними же разговаривать надо постоянно.Не нравятся мне керри,выросшие в вольерах,какие-то они несчастные что-ли,даже слова не могу подобрать... Exstrim про рост очень интересно...
Exstrim: Guinness пишет: Не нравятся мне керри,выросшие в вольерах,какие-то они несчастные что-ли,даже слова не могу подобрать... А я думала, может в Европе "вольерочники" более счастливые... Вообще, да керрь, живущий в вольере - не такой, они плохо соцелизированны по отношению к человеку, и не всегда адекватны, и им зачастую комфортнее с собами. Хотя есть конечно породы, которым место на улице, так скажем кавказцы, азеры, хаски, им действительно удобно жить в вольере, в квартире им тяжело... Зато керь взятый из вольеры, или крупного питомника, так старается, чтобы не вернули назад, правда на свой лад...Такие собы так благодарны, так ценят новых владельцев...
Guinness: Exstrim пишет: А я думала, может в Европе "вольерочники" более счастливые... У них глаза очень грустные,не горят...Им не дано хозяев гонять с кровати. У каждого свой подход и критерии...
Chess: Exstrim пишет: Потому что собаки передают своим детеям не стрижку у супер груммера, не умение бегать с супер хендлером, а АНАТОМИЮ! Тоже согласна! Exstrim пишет: юниор, как и ветеран МОЖЕТ быть гораздо лучше всех представленных собак на выставке. Вопрос - то не в возрасте, а в АНАТОМИИ. Ну и здесь конечно +100!
GalinaS: Chess пишет: Exstrim пишет: цитата: юниор, как и ветеран МОЖЕТ быть гораздо лучше всех представленных собак на выставке. Вопрос - то не в возрасте, а в АНАТОМИИ. Ну и здесь конечно +100! понимаете, про анатомию - это прописные истины и никто и не спорит. Но чуть тоньше возьмите, потому что я писала про взрослых "красивых и матерых", т.е. при хорошей анатомии, шерсти и цвете ... и комплекте зубов, кстати. Ведь никто не будет отрицать, что у некоторых видов зубов собак есть свойство оставаться молочными, не выпав в определенном возрасте, а к трем годам - некомпелект. Судьи обычно такие зубы пропускают и не видят, что это молочный, а года в 3 какой-нибудь судья пишет " не комплект!" - куча возмущений у хозяина, мол, всегда был комлект, а на самом деле хозяин и не заметил "потери бойца". Вот обо всем об этом речь. Кто ж против, если выиграл юниор с отличной анатомией у посредственного взрослого... Кстати, когда речь идет о ветеранах. Мол, шерсть жестче, и окрас темный. Хорошо, если я, как эксперт, помню этого ветерана с отличной шерстью, окрасом ранее, а если вижу впервые? А может он всю жизнь с отличной анатомией и темной, курчавой шерстью? "Быть или не быть?"
maksimova: Девушки, может все таки посмотрим правде в глаза и смело напишем, что очень мало сейчас взрослых собак могущих на равных выигрывать у великолепных ветеранов. Результаты двух Дерби и Россия этому доказательство.
GalinaS: maksimova пишет: Результаты двух Дерби и Россия этому доказательство Как-то так пессиместически... А других выставок не было в этом году? Например, та же Евразия, Националка... Ну, было как-то на Евразии аж 2 ветерана выиграли, но после те же молодые, что были там, выигрывали на Чемпионате Мира и Европы..., Терьер Союз России и далее по списку.
Chess: Exstrim пишет: Для меня правильный керрь это - устойчивая психика, управляемый, крепкий, не плоский, у него крепкая, не короткая голова, с высокой холкой, не короткой и высоко поставленной шеей, с высоко поставленным хвостом, не в коем случае не вздернутый на ногах, имеющий хорошие углы как передние, так и задние, с широкой, плавной рысью, с шерстью в крупном завитке или волне, среднего или светлого голубого цвета. Вот таких сейчас действительно мало( А еще меньше препотентных производителей, могущих все это передавать. Одну из причин, с моей точки зрения, я указала в ранее написанных постах))) Жёстко... но справедливо.
WILLI: Exstrim пишет: Для меня правильный керрь это - устойчивая психика, управляемый, крепкий, не плоский, у него крепкая, не короткая голова, с высокой холкой, не короткой и высоко поставленной шеей, с высоко поставленным хвостом, не в коем случае не вздернутый на ногах, имеющий хорошие углы как передние, так и задние, с широкой, плавной рысью, с шерстью в крупном завитке или волне, среднего или светлого голубого цвета. В этот перечень еще добавить: среднего размера, полнозубый, с широкой мордой , прекрасной пигментацией, терьерьим темпераментом и, думаю, с вами согласятся ВСЕ форумчане. Давайте же разводить таких! Все в наших руках.
Тамара: WILLI пишет: В этот перечень еще добавить: среднего размера, полнозубый, с широкой мордой , прекрасной пигментацией, терьерьим темпераментом и, думаю, с вами согласятся ВСЕ форумчане. Давайте же разводить таких! Все в наших руках. Именно!!!
Exstrim: WILLI, я так и знала, что кто-то дополнит мой список хорошего керря) Да, согласна со всем. Ну и часто вы видите таких керри? У Евразии все это есть, и крепость, и рост, и пигмент и широкие, мощные челюсти и т. д. но нет 1 резца) А детки из первого помета полнозубые, и по анатомии еще лучше мамы, и совсем не факт, что от них получатся 5 резцовые потомки))) Зато они получили ее темперамент и анатомию)))
romantica: Exstrim А Вы правда считаете что, рост 43 см. это нормально и в стандарте??? Если почитать ваш сайт, у меня вопрос, в каком конкретно месте вы измеряете пясть у собак? У меня у добермана 12 обхват пясти. А у Вас у Эрика 11.5 см...... при росте 49 см. У Ерены 11,3 при росте 47??? каким ростомером Вы ее измеряли? Она была у нас на выставке в Новосибирске выше всех кобелей, а они у нас однозначно не меньше 49-50. У Гарика 12
maksimova: maksimova пишет: GalinaS что очень мало !!!сейчас взрослых собак могущих на равных выигрывать у великолепных ветеранов.
Guinness: GalinaS пишет: правильного? для каждого разведенца свой правильный... Да и, вообще, каккой он праильный? Гал,новую тему предлагаю:"КАКОЙ он ПРАВИЛЬНЫЙ керри???" Слова то одно,а вот очень интересно,чтоб фотки поставили,неважно свое или чужое разведение,просто ПРАВИЛЬНОГО по мнению конкретного человека. Может у кого есть по отдельности фотки ПРАВИЛЬНОЙ головы,пигментации,зубов,движений... Есть ли(был ли)вообще в природе ПРАВИЛЬНЫЙ керри ВО ВСЕМ???
Chess: Guinness Рада, Мне кажется, ПРАВИЛЬНЫЙ керри описан в стандарте породы : http://www.fci.be/uploaded_files/003GB2005_en.doc Всё чётко и ясно прописано.
Guinness: Chess пишет: Всё чётко и ясно прописано. Юля,всё это так! НО,почему ж тогда диву даешься иногда на выставках насколько победитель может не соответствовать этому самому стандарту?Или все таки ВИДЕНИЕ его у разных людей действительно разное? И потом,такие понятия как "хорошие" или "плохие"углы,костяк,шерсть...это ведь тоже в сравнении познается,правда? Кроме того:керри квадратного формата или он все таки должен стремиться к квадрату?Если квадратного,то чем он бегать будет?Как движения покажет? Пигментация,тоже вопрос очень интересный...Можно ли считать правильной пигментацию красных(розовых)десен с черным нёбом?Или все таки вся пасть должна быть однотонного темного цвета? Просто фраза такая прозвучала:"лучше использовать в разведении партнера с одним недостатком,чем СЕРОСТЬ..." Вот и понять очень хочется КАК распознать "серость" от "несерости"...или всё таки кто круче постриг,тот и выиграл? Вот я и предлагаю вместе всем попробовать в этом разобраться,уверена,что здесь есть очень много видевшие в породе люди. НЕ делать рекламу конкретно какой то собаке или питомнику,а просто ставить фото(этих собак может уже давно не быть)и свои комментарии, почему именно эта собака(или ее конкретная часть,голова,к примеру) для него ИДЕАЛЬНА... А то словесно все пока как то получается...
Chess: Guinness Guinness пишет: Кроме того:керри квадратного формата или он все таки должен стремиться к квадрату?Если квадратного,то чем он бегать будет?Как движения покажет? См. стандарт опять же... BODY : Back : Medium length, level. Loin : Moderate in length. Chest : Deep and of moderate width. Ribs well sprung. GAIT / MOVEMENT : Good coordination, with legs parallel, forelegs reaching out and powerful drive in the hindquarters. When the dog is moving the topline should remain level and the head and tail should be carried high. Рада, сравнивать собак просто по фото не очень корректно... на фото может быть супер-пупер красивая собака, а в жизни увидишь, совсем не то.... Guinness пишет: Вот я и предлагаю вместе всем попробовать в этом разобраться,уверена,что здесь есть очень много видевшие в породе люди. Было бы интересно конечно... но факт тот, что пишут всё одни и те же...... и это не есть хорошо..... если бы каждый посетитель свои "пять копеек" внёс, было бы намного лучше и интереснее.....
WILLI: Chess пишет: сравнивать собак просто по фото не очень корректно... на фото может быть супер-пупер красивая собака, а в жизни увидишь, совсем не то.... Согласна на 100%
Exstrim: romantica, первый раз сталкиваюсь с мнением, что Ерена - переросток. Раньше как-то никто не сообщал, что моя собака не меньше 50. Хотя ее видели не только в Новосибирске))) Тоесть те кобеля, которые ее смотрятся выше, получаются не менее 55 - 58 см?))) В стандарте - рост для суки - минимальный указан - 44, - 1 см, допускается, и соотвественно + 1 к максимальному. Доберманы однако как и керри разные бывают, и что ж делать - то если сука действительно крепкая, и по костяку не уступает, а некоторых и превосходит кобелей? Вот вы пишите, у Гарика - 12 см (замечая, что ваши кобеля около 50 см), то есть у него объем пясти как и у вашего добермана, почему же вам кажется странным что у Эрика при 49 см роста - пясть 11.5 см.? Пясть я измеряю там же где и вы, и уж точно не в области предплечья) Основа моего ростомера - портновский метр (приобретенный в магазине), дополненный ползунком с планкой, точно такими же измеряют рост на выставках)))
Exstrim: romantica, есть понятие - конституция, так вот, обьем пясти, напрямую зависит от конституции. Поясняю - соба сухой хонституции, будет всегда иметь меньшую по обему пясть, чем соба такого же роста, но крепкой а тем паче грубой конституции) Приведу пример - 2 собы, одного роста - мастино и псовая борзая, рост один, объем пясти разный) Можно рассмотреть пример и на терьерах - "классический" ирландский терьер при одинаковом росте с "классическим" же керрем будет иметь пясть все ж потоньше) Переходя на нашу породу, могу обратить ваше внимание на обще известный факт, что существуют разные линии, семейства и соответственно и типы, которые отличаются не только анатомией, типом но и конституцией. Да, из темы о неполнозубости мы вышли, может все - таки завести отдельную - о анатомии, и типах керри?
Кутепова Анна: Добрый день! Читаю уже не первый раз ваши прения, вот решила на данный момент высказать свое мнение. Судить - ПРАВИЛЬНЫЙ или НЕТ керри ( или его отд. части, как было предложение- типа - голова, посадка хвоста, шерсть и пр.) только по фото, каким бы удачным, красивым, привлекательным оно, это фото, не было - мне кажется, некорректно... когда выбирают королеву красоты, смотрят не только на внешние данные (пропорции тела, лица и пр.), а именно ОБЩУЮ КАРТИНУ. фотография передаст темперамент собаки, ее харизму, ее отношение к хозяину и др. людям, собакам, т.е. характер керри - живой, но управляемый? разные типы были и будут, это отлично, что можно ВЫБРАТЬ, можно соединять, прививая к своему развдению луч. черты, которые есть у др. собак др. питомника.... По поводу роста Ирэны... хотя не люблю вычисляения всякие... Только что (19.09.09) на Терьер-Союза в Кирове эксперт О. Панкратьева меряла неск. участников. Моя собств. сука - Джослин Янтра Яуни - рост 49.5 см, измерения эксперта... Марина, Янтра и Ирена были в одном ринге 1.5г назад в Чайковском, уж никак не 47 Ерена... она больше собств. брата, Эрика.... видела обоих РЯДОМ, щупала, смотрела. А если продолжить о типах - мне кажется, замечательно, если я, уже более менее бывалый в породе человек, распознаюа - это собака из БЛЮ ДЖОЙ, это скорее всего ГОЛ. ЛЕГЕНДЫ и т.д. Питомник должен иметь свое лицо.
Exstrim: Chess пишет: на фото может быть супер-пупер красивая собака, а в жизни увидишь, совсем не то.... Да, частенько такое бывает в жизни, и "виноват" в этом не только Фотошоп, но и ракурс, свет, среда где собачка стояла, а также желание собачки фотографироватся, и умение хендлера поставить, а также качество шерсти и корректная стрижка) Поэтому лучше всего смотреть собаку в движении и руками) Guinness пишет: Есть ли(был ли)вообще в природе ПРАВИЛЬНЫЙ керри ВО ВСЕМ??? Идеальных животных, как и людей нет, и керри не исключение) У каждой собаки есть недостаток, вопрос в том, насколько плюсы перевешивают минусы. От некоторых недостатков при умелом подборе можно уйти и в первом поколении, а другие недостатки будут и во втором - третьем, и периодически всплывать в более дальних поколениях) Guinness пишет: керри квадратного формата или он все таки должен стремиться к квадрату?Если квадратного,то чем он бегать будет?Как движения покажет? Так ведь собака бегает не столько форматом, сколько углами) И квадратного формата собака может показать широкие, плавные движение, если у нее хорошие углы передних и задних конечностей, достаточно длинная лопатка и плечо, правильное соотношение длинны бедра и голени. И растянутая может семенить, если углы спрямленые, икоротковата лопатка или (и) голень)
Guinness: Кутепова Анна пишет: Судить - ПРАВИЛЬНЫЙ или НЕТ керри ( или его отд. части, как было предложение- типа - голова, посадка хвоста, шерсть и пр.) только по фото, каким бы удачным, красивым, привлекательным оно, это фото, не было - мне кажется, некорректно... А почему фото должно быть обязательно удачным,красивым и привлекательным? Таких то фот как раз хватает,стоит посмотреть рекламы питомников,выставки и тд и тп...Я как раз таки совсем о другом...Можно и в обычном домашнем фото увидеть правильную собаку... Кутепова Анна пишет: А если продолжить о типах - мне кажется, замечательно, если я, уже более менее бывалый в породе человек, распознаюа - это собака из БЛЮ ДЖОЙ, это скорее всего ГОЛ. ЛЕГЕНДЫ и т.д. Питомник должен иметь свое лицо. Вы их на ВЫСТАВКАХ распознаете? А в ванной намоченных тоже узнаете? Exstrim пишет: Поэтому лучше всего смотреть собаку в движении и руками) Конечно,согласна и с тем,что фото не все может передать и что не все собы фотогеничны...Но не у всех и не всегда есть возможность посмотреть руками... Не только ведь знатоки читают этот форум,есть просто люди,которые может определяются в плане породы,судьи-олраунды могут почитывать и тд и тп...очень много вопросов можно осветить,если конечно,все вместе захотим...и Юля,Chess,права-хорошо бы чтоб все писали...
Кутепова Анна: Guinness пишет: Вы их на ВЫСТАВКАХ распознаете? А в ванной намоченных тоже узнаете? Да, на выставках. Стараюсь и посмотреть, и обсудить, если есть возможность, что-то с коллегами, прощупать ручками с согласия владельцев и пр. Пока еще других способов оценивать собак кроме как ВЫСТАВКИ, лучше моно, лучше под породниками, да еще не одна выставка да под разными породниками - не придумано еще ничего лучше. Или Дерби - тоже отличная школа как для экспертов, так и для экспонентов. Для меня ОДНО ФОТО ничего не значит, хоть привлекательно-красочное, хоть домашнее - некрасочное. Поэтому определять правильность керри и его частей по фото-на мой взгляд, неверно.
Chess: Exstrim пишет: Так ведь собака бегает не столько форматом, сколько углами) И квадратного формата собака может показать широкие, плавные движение, если у нее хорошие углы передних и задних конечностей, достаточно длинная лопатка и плечо, правильное соотношение длинны бедра и голени. И растянутая может семенить, если углы спрямленые, икоротковата лопатка или (и) голень) Именно.
Guinness: Кутепова Анна хорошо,когда есть возможность.СПАСИБО за откровенный ответ!
Exstrim: Ання, Ерена, а не Ирэна) Кстати, за всю ее выставочную карьеру, Ерену не измеряли в ринге, нигде в описаниях не стоит - высокого роста, есть только среднего роста, и крупная). Что наводит на мысль, что на фоне других соб, она не сильно выделяется ростом) Хотя Ерена участвовала не только на регионалках) И никогда эксперты не говорили - высокий керри) Вот замечания по поводу мощности были - Иванищева ее назвала стаффом). Ерена не больше Эрика, она его мощнее, шире, у нее светлее и другой структуры шерсть. И если бы ты действительно поставила бы их рядом, и положила линеечку (или руку) на холку их обоих, ты бы увидела разницу в росте. Особенно разница заметна не на выставке, где Еренка ходит на когтях и слишком напряжена). Кстати, надеюсь, твою мерили ростомером? При всем уважении к экспертам, намерить лентой можно так и эдак))) Да, нашего же Сиадну, практически на каждой выставке измеряют, и все выходит по разному, то 51, то 53см, а однажды намерили даже 54, но ленту держали оригинально, 0 - на холке, числа в пол) Был случай, когда нашей юниорке не дали САС, убеждая меня, что она большая....не измерив ее в ринге) Так что, в следующий раз, подходи, померей ростомером, а потом убеждай меня, кто сколько, а то получается :" я убеждена, что мне кажется эдак"))) Guinness пишет: А в ванной намоченных тоже узнаете? Даже мокрые собаки отличаются по типу очень) Но чтобы различить мокрых, это надо знать и видеть, прощупывать собак определенного типа постоянно)
Exstrim: Кутепова Анна пишет: Для меня ОДНО ФОТО ничего не значит, хоть привлекательно-красочное, хоть домашнее - некрасочное. Поэтому определять правильность керри и его частей по фото-на мой взгляд, неверно. Определенное мнение все ж можно составить по нескольким фото. Особенно с не одной выставки и с различным временным промежутком) Хорошо отражает анатомию фото, где керри двигается на рыси и где собака стоит в "вольной" стойке). На фото, не измененном в Фотошопе, можно посмотреть структуру шерсти, насколько собака высоконога, какой она имеет фронт, примерно формат, углы, постав хвоста (на фото в движении).
юлия: romantica пишет: Если почитать ваш сайт, у меня вопрос, в каком конкретно месте вы измеряете пясть у собак? У меня у добермана 12 обхват пясти. А у Вас у Эрика 11.5 см...... при росте 49 см. У Ерены 11,3 при росте 47??? Ради интереса померяла пясти у своих собак,Таша рост 46,5-47 (надеюсь сомнений не возникнет,я ее в Москву на выставки возила,все видели) пясть 11 . Понт ,рост 49,пясть 12.Гыгы,помню на CACIBE в Краснодаре,весной Шапиро даже в описании написал про широкие лапы.
GERA: Кутепова Анна. Спасибо за изложенные мнения и мысли...присоединяюсь..
GalinaS: Уважаемые форумчане! Здесь тема "О росте, о стандарте или как выбрать щенка"! Настоятельно прошу вести обсуждения ближе к теме, не затрагивая конкретных собак. О росте ИМХО. Не буду называть кличку собаки, заводчика или владельца, но вы все, породники, даже с мало-мальски небольшим стажем, поймете, о ком идет речь! Крупная, даже очень, с крепким костяком, широкая, глубокая грудь, прекрасные движения (!), сбалансированная, отличным темпераментом, голубого цвета и хорошей шерстью, отличными и правильными углами задних, отличный плече-лопаточный угол, хорошо несет хвост. ДА! Большая, но ведь красивая! Была б кобелем , я б им все перевязала! Никто не говорит, что нужно разводить таких крупных и забыть стандарт и переть не видя недостатков той или иной собаки, но чего вы добьетесь вымеряя и доказывая кому-то, что нет резца - плохо, рост суки зашкаливает - надо уменьшать и т.д. Если человек не видит или не хочет увидеть, так зачем воду в ступе толочь? Вот Рада спросила, к чему стремиться. И практически ничего и не ответили: там смотри все в стандарте описано. Не зря и разъяснения к стандарту пишут, чтоб больше и глубже понимать стандарт. Был конкретный вопрос: стремиться к квадратному формату или обязательно быть квадратным. Замылили тему! Короче, переношу я все ваши посты в "Обмен любезностями." И еще раз прошу конкретнее по теме.
GalinaS: Нужно ли стремиться к квадратному формату? Мое мнение, что нужно! И помнить при этом о том, чтобы не заквадратить. Конечно, собаке квадратного формата двигаться труднее. Поэтому и награда заводчикеу большая, если квадратная да еще и двигается! Я не совсем соглашусь с мнением, что собака двигается углами. Двигается со-ба-ка, а не углы. Я уверена в том, что двигаться может и собака с не очень правильными углами: есть специальные тренировки по налаживанию или как там правильно сказать, движений, такими тренировками можно очень качественно улучшить движения собаки и с не оч правильными углами. Для меня керри красивый, когда он с короткой поясницей и длинной грудной клеткой, короткой спиной и движениями, не летящими, и с хорошим толчком. Замечала, что летящие движения бывают в основном у тех керри, которые обладают косым плечом, т.е. "косее" , чем нужно, в то же время керри должен быть с прямым фронтом. Я никогда не отвергну собаку с хорошей длинной грудной клеткой и небольшой поясницей, но я не люблю и не хотела бы разводить собак квадратиных, но за счет короткой грудной клетки, обладающих поясницей. Собака - животное, прыгающее, бегающее, охотящееся и пр. Чтобы животное могло нормально выполнять более-менее какую-то работу, нормально жить ему нужна грудная клетка, где размещаются легкие, сердце и прочите жизненнонужные органы. Чем больше места для них, тем здоровее будет животное, тем проще будет ему бегать, плавать, дышать. Удлиненная собака, конечно же имеет превосходство в беге: есть куда выносить лапу. Но опять же удлиненная за счет чего? Если за счет коротких лап, то движений точечных (лапа- в лапу) мы не увидим, лап будет не хватать. Короче, ньюансов много... Про рост я как бы уже высказалась. Конечно, стандарт, но есть прелести в собаках на пределе роста... вверх... Иногда , что греха таить, позволила бы себе, но орать, что именно так и нужно... нет, не нужно... Сделав красивую большую, постарайся вернуться хотя бы к средней... Наверно, сумбурно высказалась, но понять можно мою позицию.
Exstrim: GalinaS, небольшое уточнение-собака двигается ногами (конечностями), и именно от того, какие углы сочленений этих самых конечностей в основном зависит и длинна шага при движении. Да важен баланс линии верха и линии низа - длинее верх, чем низ - собака будет "купалить" - яркий пример борзые и бедлины, менее важен обьем грудной клетки, но тоже влияет на баланс движений. Если собаке правильно "даны" углы, то она и квадратная будет замечательно двигаться. Двигаться может любая собака, имеющие ноги, да. можно улучшить мышцы, укрепить сухожилия, станет лучше координация, пластика, но угол не одной тренировкой не переделаешь. Семенящия собака станет двигаться получше, благодаря тренировке, но на фоне собаки у которой анатомически лучше ноги, пусть даже с ней и никто не занимается, будет проигрывать), а уж когда обе собаки подготовлены, то разница настолько очевидна, что ее замечают не собачники) И еще, я писала выше, как важна длинна голени и предплечья, через чур длинная голень будет давать слабый толчек, при движении, короткая голень будет только подпоркой, собака будет просто уставать. Хочу еще обратить внимание на высоту размещения пясти и скакательного сустава (они зависят от длинны предплечья и голени), чем ниже они расположены, тем луше рысь, чем выше, движения ухудшаются (короткая голень-предплечье). Я занималась с десятками собак, различных пород тренингом, поэтому, я знаю, что пишу))) Я не считаю, что правильный фронт керри- прямой. это фронт фокса) Прямой фронт - это значит короткое плечо+неправильный угол. Поясница короткой быть не должна для керри, это не только я пишу) А стремится к квадратному, или обязательно быть квадратному. наверное опять таки решает каждый бридер для себя) Но действительно компактных (я уж не говорю - квадратных) собак, с широкой рысью и при этом красивой, "практичной" не много было всегда). И еще есть несколько важных нюансов в анатомии любой породы. На длинной шее, вы никогда не увидите мощную, длинную голову, с наполненной мордой. Природа идет на компромиссы, да может сделать керря с длинной шеей, длинной головой, но...морда будет легковата - первый вариант, второй голова будет легкая, и узкая, третий вариант - голова будет идеальна наполнена, но коротковата) Через чур длинная голень - это не только слабый толчек задних, невысокий прыжок, это еще как правило и более длинный верх, по отношению к низу, и это не широкое бедро. Высоко поставлена шея на рыси (собака практически вертикально держит ее в движении, особенно на быстрой), это скорей всего коротковато предплечье, плохая холка, или очень острый угол плеча-лопатки.
GalinaS: Exstrim пишет: в основном зависит и длинна шага при движении я бы сказала не длина шага, а как говорили погранцы, покрытие земли собакой. Длина шага - это на сколько соба выкидывает переднюю или заднюю ногу соответственно вперед и назад. Длина шага задней ноги и передней могут быть разными и тогда соба либо идет передом, либо плохо толкается. Хорошие или нет движения при правильных углах сочленения зависят также и от расстояния между лопатками в верхней точке - холке. От этого расстояния зависит и форма ребра, и постав передних лап, локтей... Exstrim пишет: менее важен обьем грудной клетки очень важен! А как же выпирающие локти? Да и вообще важен объем туловища, ведь даже борзятники смотрят, чтобы собака была объемной (в их понимании). Объемный по формату костяк дает собаке устойчивость и при движении вперед-назад именно такой формат костяка покажет более правильные движения, чем плоский. А если грудь узкая, то и попка с дульку-фитюльку. О каком правильном поставе ног и передних и задних может идти речь? Exstrim пишет: Я не считаю, что правильный фронт керри- прямой. это фронт фокса Да и я так не считаю, что как у фокса. Скажем так: фронт близок к прямому. Последнее время стало модно настригать спереди косое плечо, как у афгана, а еще уже и керри появились с косым, почти афганским плечом. Отсюда другие пойдут ньюансы: шею перестанем держать при хорошей и длиной лопатке. Exstrim пишет: На длинной шее, вы никогда не увидите мощную, длинную голову, с наполненной мордой Ну, как же! - а у меня дома сидит с длинной шеей и красивейшей большой длинной, плоской в скулах, гладкой во лбу, наполненной мордой, широкой челюстью сука. Такие же ее братья. Да и другие примеры отл голов на длинной шее есть у меня.
Guinness: GalinaS, Exstrim Наконец то...СПАСИБО,очень интересно стало читать... А про природу,которую вообщем то сложно обмануть...Правы ли заводчики которые говорят:"погнались за шеями,потеряли на голове?на пояснице?"Длина головы зависит от длины поясницы? Короткая поясница и длинная заполненная голова,это ведь редкость природы? Про пясти тут писали...а про хвосты забыли...тонкий и толстый у основания хвост говорит о костяке собаки?Крученый,закрученный на спину хвост обязательно тонкий? Широкие крепкие зубы у собаки говорят о костяке?Равно как и мелкие? У меня столько вопросов накопилось...еще раз всем спасибо...
GalinaS: Guinness пишет: Длина головы зависит от длины поясницы? Очень сомневаюсь! Даже правильнее сказать, что не согласна. Guinness пишет: Короткая поясница и длинная заполненная голова,это ведь редкость природы? Ведь красивая голова - это не только длинная и заполненная. Часто заполненность есть, но появляется бугристость на лбу, скулы, широкий лоб. Хотя в стандарте написано, что голова керри д.б. МОЩНОЙ. А нам ведь изящества хоЦЦА. Guinness пишет: Крученый,закрученный на спину хвост обязательно тонкий? Нет, не обязательно. Скорее всего, что хвост закручивается от того, что связки на хвосте короткие. Ведь чтоб хвостик выпрямить, его не утолщают, а подрезают те самые связки. Guinness пишет: Широкие крепкие зубы у собаки говорят о костяке?Равно как и мелкие? УВЫ!
GalinaS: Guinness пишет: Правы ли заводчики которые говорят:"погнались за шеями,потеряли на голове?на пояснице?" Рада, если долго гнаться за одним и забыть про все остальное, то - да, правы!
Exstrim: GalinaS, я имела ввиду, что для сбалансированных движений менее важен обьем корпуса, чем углы и соотношение длинны верха к низу. Хорошие или нет движения при правильных углах сочленения зависят также и от расстояния между лопатками в верхней точке - холке. От этого расстояния зависит и форма ребра, и постав передних лап, локтей... Не соглашусь, что если лопатка "разводенна" в холке, то ребра будут плоскими, не всегда. Постав передних ног зависит от ширины грудной клетки, да, это так, и от "развода" лопаток, но вот на локоть абсолютно не влияет как широко или узко стоят лопатки, иногда локоть в "поле" - есть следствие слабых связок. Посмотрите на булек, у них, что у всех локти вывернуты? А ведь грудная широкая) Объемный по формату костяк дает собаке устойчивость и при движении вперед-назад именно такой формат костяка покажет более правильные движения, чем плоский. Крепкий корпус дает собаке ловкость, устойчивость, да, ну и плюс как вы и писали это хорошо вообще, но и менее обьемная собака тоже может показать правильные движения, а очень обьемная, с округлыми ребами может бежать в раскачку) Скажем так: фронт близок к прямому. GalinaS, а какой угол, вы считаете приемлемым для керри? И почему имено фронт, близкий к прямому с вашей точки зрения, более подходящий для керри? а еще уже и керри появились с косым, почти афганским плечом. Отсюда другие пойдут ньюансы: шею перестанем держать при хорошей и длиной лопатке. А разве афганы не держат шею? И как по вашему на постав шеи влияет длинная лопатка? Ну, как же! - а у меня дома сидит с длинной шеей и красивейшей большой длинной, плоской в скулах, гладкой во лбу, наполненной мордой, широкой челюстью сука. Такие же ее братья. Да и другие примеры отл голов на длинной шее есть у меня. Все познается в сравнении, а я писала еще и о мощной, то бишь глубокой, тяжелой голове. Ну не сможет длинная шея выдержать мощную голову. Или шея все таки достаточно длинная (но не очень длинная), или голова не очень мощная). Чтоб понять этот нюанс, надо просто проанализировать не один десяток собак, прощупать головы, сравнить шеи). У меня тоже есть много примеров собак с длинными шеями и длинными головами, но когда я рядом ставлю собаку с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мощной головой, разница чувствуется) Guinness, длинна головы НИКАК не связана с длиной поясницы. Ведь красивая голова - это не только длинная и заполненная. Часто заполненность есть, но появляется бугристость на лбу, скулы, широкий лоб. Хотя в стандарте написано, что голова керри д.б. МОЩНОЙ. А нам ведь изящества хоЦЦА. GalinaS, хм, при наличие скул, и резкого перехода ото лба к морде, скругленности лба, морда как правило все-таки легковата, и менее заполнена в сравнении, чем при плоских скулах. Крайне не нравятся изящные керри, элегантные, с плавными линиями, да, а изящество - это для пуделей. Как керри с изящной головой сможет работать?
Тамара: Можно встряну? GalinaS пишет: Конечно, собаке квадратного формата двигаться труднее. Поэтому и награда заводчикеу большая, если квадратная да еще и двигается! Награда за то, что в одной собаке куча недостатков? Заквадраченная собака должна иметь спрямленные углы как сзади, так и спереди. Тогда двигаться ей будет совсем не трудно. Exstrim пишет: небольшое уточнение-собака двигается ногами (конечностями), и именно от того, какие углы сочленений этих самых конечностей в основном зависит и длинна шага при движении. Ну для начала эти углы д.б. сбалансированы, тогда они дадут что-то в движении.... Exstrim пишет: На длинной шее, вы никогда не увидите мощную, длинную голову, с наполненной мордой. Да ну))))) Exstrim пишет: Высоко поставлена шея на рыси (собака практически вертикально держит ее в движении, особенно на быстрой), это скорей всего коротковато предплечье, плохая холка, или очень острый угол плеча-лопатки. Иногда так несут шею при совершенно других моментах... GalinaS пишет: Длина шага задней ноги и передней могут быть разными и тогда соба либо идет передом, либо плохо толкается. Это и есть дисбаланс... Собака может иметь всего ОДИН недостаток - короткое плечо, при этом все остальное отлично - и она развалится в движении! Или прямо спереди и "косо" сзади и т.д. и т.п.... Guinness пишет: Широкие крепкие зубы у собаки говорят о костяке?Равно как и мелкие? Не согласна! К примеру хотя бы наша первая керри - тонкая кость, правда глубокая но узкая гр. кл. - длинная голова с широченной мордой и огромными зубами в линейку. В противоположность - есть сейчас немало собак с узкой челюстью, мелкими зубами и при этом очень костистые. Guinness пишет: Короткая поясница и длинная заполненная голова,это ведь редкость природы? Еххх... вспомнила пару таких собачек из А.Х. много лет назад.... GalinaS пишет: Ведь красивая голова - это не только длинная и заполненная. Часто заполненность есть, но появляется бугристость на лбу, скулы, широкий лоб. Хотя в стандарте написано, что голова керри д.б. МОЩНОЙ. А нам ведь изящества хоЦЦА. Да не надо нам изящества))))) пусть голова будет крепкой, ровной. без торчащих надбровных, скуластости. Если лоб широковат - пусть и челюсть будет широкой и мощной, как у КЕРРИ....
Guinness: GalinaS пишет: Была б кобелем , я б им все перевязала! Сейчас многие отмечают,что в породе больше качественных сук,чем кобелей.Сложность подбора пары и тд и тп.А может быть стоит смотреть на проблему с обратной стороны?Не выбирать для суки по принципу чтоб был обязательно лучше ее(а вдруг вообще такого не найти),а смотреть ТОГО,который просто НЕ ИСПОРТИТ суку...Может ли кобель на конкретной суке (с сильными линиями,инбредной)вообще СЕБЯ НЕ ПЕРЕДАТЬ??? Понимаю,конечно...что не все так просто...
GalinaS: Exstrim пишет: при наличие скул, и резкого перехода ото лба к морде, скругленности лба, морда как правило все-таки легковата, и менее заполнена в сравнении, чем при плоских скулах. не обязательно же наличие скул потянет за собой резкий стоп-переход. И иногда при скулах зрительно кажется, что есть ненаполненность, а на самом деле морда очень даже наполнена. Также как при скулах может казаться , что голова коротковата, а смотришь издали на соотношение головы и роста собаки и все ОК!Exstrim пишет: Все познается в сравнении, а я писала еще и о мощной, то бишь глубокой, тяжелой голове. Ну не сможет длинная шея выдержать мощную голову. и высота головы есть! Может, еще и в мощности шеи дело? А может, каждый по-разному понимает длину шеи. Может вы говорите о какой-то очень длинной, жирафьей шее... Exstrim пишет: я имела ввиду, что для сбалансированных движений менее важен обьем корпуса, чем углы и соотношение длинны верха к низу. тогда понятно.
Exstrim: Guinness, костяк обычно смотрят по объему пясти, в соотношению к росту. Чем выше рост и тоньше пясть, тем обычно и хуже костяк. Объемную грудную, может иметь и собака с более легким костяком, а плоские ребра и с очень объемной пястью. Да, согласна, на 100%, с вами Guinness, суки на сегодня в целом, если брать в процентах, более качественные и сбалансированны про анатомии, но такая же ситуация, я помню была и 17 лет назад) Guinness пишет: «Может ли кобель на конкретной суке (с сильными линиями,инбредной)вообще СЕБЯ НЕ ПЕРЕДАТЬ??? » Может, если сука препотентна, за ней стоит сильная мать и хорошо б еще и бабушка, а кобель получен не от линейного (инбредного) разведения, и с другими суками дает разнотипных детей, то скорей всего, дети будут иметь тип матери, но конечно, кобель дает детям свои генны, и есно свои недостатки, и если недостатки наслаиваются (у него мать была с пуделиной, а у суки - бабушка, на которую эта сука имеет инбридинг 2-2, 2-3 и т.д.)то пуделина скорей всего будет и у детей. В принципе, все зависит. от того, что вы хотите улучшить в своей собаке и что согласны ухудшить или потерять в детях)
Тамара: Exstrim пишет: а я писала еще и о мощной, то бишь глубокой, тяжелой голове. Ну не сможет длинная шея выдержать мощную голову. Или шея все таки достаточно длинная (но не очень длинная), или голова не очень мощная). Это крайности. Конечно, на ОЧЕНЬ длинной шее вряд ли будет ОЧЕНЬ мощная голова) Тогда собаке придется как-то закидывать эту голову назад, чтобы как-то ее нести. фильм ужасов какой-то))) Природа все "подгоняет" для нормальной жизни. Чуть раньше Вы говорили Exstrim пишет: На длинной шее, вы никогда не увидите мощную, длинную голову, с наполненной мордой. Если шея крепкая хорошей длины (по стадарту вообще-то средней...), и голова вполне может быть "мощной, длинной, с наполненной мордой". Guinness пишет: тонкий и толстый у основания хвост говорит о костяке собаки? Хвост ПО СТАНДАРТУ тонкий! Тонкий или "не очень тонкий"? У основания толстый хвост бывает у сырых собак. Костистый, не сырой, в нормальной кондиции керри будет иметь нормальный тонкий хвост. А собака со средним костячком, обрюзгшая, закормленная, с шкваркой аж на хвосте... Опять крайности)))))) ....есть несколько собачек от одного и того же папаши - имеют толстые (очень) сплющенные у основания хвосты... при этом очень сырые губы, щеки, большие ухи-лопухи... в общем, толстый хвост для меня - нетипичен, и зачастую дополняет картину общей сырости собаки. Вотъ)))))
GalinaS: Тамара пишет: Награда за то, что в одной собаке куча недостатков? Заквадраченная собака должна иметь спрямленные углы как сзади, так и спереди. Тогда двигаться ей будет совсем не трудно. Тамара, я пишу и даже оговаривала, что собака должна быть близка к квадрату, но не заквадраченная. Вы пропустили этот мой обязательный пункт о заквадраченности. И я пишу о том, что собака квадратного формата, имея ввиду компактность , короткую спину да если еще и углы зад-перед, да двигается хорошо, то такая собака награда заводчику. У каждого свое мнение. ИМХО я считаю, что развести двигающуюся хорошо и даже отлично собаку с удлиненной поясничкой гораздо проще, чем компактную и отлично двигающуюся.
GalinaS: Тамара пишет: Да не надо нам изящества))))) пусть голова будет крепкой, ровной. без торчащих надбровных, скуластости. Если лоб широковат - пусть и челюсть будет широкой и мощной, как у КЕРРИ.... так-то-оно так, но в рингах по-другому. Но я с вами , Тамара, согласна.
GalinaS: Exstrim пишет: И почему имено фронт, близкий к прямому с вашей точки зрения, более подходящий для керри? цитата: а еще уже и керри появились с косым, почти афганским плечом. Отсюда другие пойдут ньюансы: шею перестанем держать при хорошей и длиной лопатке. А разве афганы не держат шею? И как по вашему на постав шеи влияет длинная лопатка? Прямой фронт - это не мое желание. Керри - терьер и поэтому у передние ноги керри не под ним стоят, как , например, у шнауцера. Поэтому у терьера прямой фронт. Афганы шею держат, да только углы плече-лопаточные другие. Да и шея у афгана и терьера крепятся по-разному. ведь мы не задумываемся, что шея - это не только кость и мясо, а есть еще и сухожилия. Так вот они как раз играют большую роль в том, как при разной длине, ширине, угле лопатки собака несет шею в движении.
Тамара: GalinaS пишет: ИМХО я считаю, что развести двигающуюся хорошо и даже отлично собаку с удлиненной поясничкой гораздо проще, чем компактную и отлично двигающуюся. Ну собачка может быть удлиненного формата не за счет длины поясницы, а за счет длины грудн. клетки(с короткой поясницей). Правильно? И чем она хуже компактной, если та компактна за счет короткой гр. клетки?? Тогда уж пусть она помимо компактности будет правильной во всем))) Утопия, блин.... Опять же, эта самая компактная собака должна иметь умеренные углы чтобы отлично двигаться) GalinaS пишет: Прямой фронт - это не мое желание. Керри - терьер и поэтому у передние ноги керри не под ним стоят, как , например, у шнауцера. Поэтому у терьера прямой фронт. Согласна! Это одно из отличий терьера, как бы многим ни хотелось думать иначе)) Свобода плеча повышает маневренность, так необходимую для работы.Соответственно, и задняя часть должна быть терьерья, без излишне длинных рычагов (и рысь - она д.б. не стелящейся, а "толчковой"). Сила толчка в движении определяется скорее мощью задних конечностей....я не к тому, что керри д.б. табуреткой, но и явная "угластость" не типична - мое ИМХО)))) Конечно, керри не фокс, но он тоже терьер....)) Еще было бы интересно услышать мнение некоторых экспертов, породников в том числе, желающих видеть у керри ярко выраженный форбруст...(((
Хайбон: Я уже потерялась... Одно - про рост. (в Кирове у меня была рулетка). Значит, ростомером у собак будет меньше. Оставьте собакам БАЛАНС. Крупный, но полностью сбалансированный - КЕРРИ. Пусть он пройдет сегодня не первым. НЕсбалансированный - не будет иметь абриса и движений КЕРРИ. GAIT / MOVEMENT : Good coordination, with legs parallel, forelegs reaching out and powerful drive in the hindquarters. When the dog is moving the topline should remain level and the head and tail should be carried high.
Exstrim: GalinaS пишет: Керри - терьер и поэтому у передние ноги керри не под ним стоят, как , например, у шнауцера. Поэтому у терьера прямой фронт. А где передние ноги керри стоят? Если не под ним? В сторонке?)))) GalinaS пишет: Да и шея у афгана и терьера крепятся по-разному. Может вы имеете ввиду, что выход шеи афгана и керри разный, а то слово крепятся, у меня ассоциируется с игрушкой - марионеткой))) GalinaS пишет: что шея - это не только кость и мясо, а есть еще и сухожилия. Так вот они как раз играют большую роль в том, как при разной длине, ширине, угле лопатки собака несет шею в движении. Первый раз читаю, что сухожилия, а не выход шеи, и расположение костей играют большую роль как собака несет шею движении. Если можно, поподробнее, пожалуйста. Я не за ярко выраженный форбруст, как скажем у стаффа, для керри, но понятие - прямой фронт для меня с керри не ассоциируется. Прямой фронт - это выглядит примерно так - шея плавно переходит в передние ноги, то есть "холмика" после шеи и перед пер. ногами нет. Почему так может быть? Во первых углы передних конечностей имеют более тупой угол, чем надо, во- вторых, это может случится, если плечо короче, чем лопатка. Фокс - яркий пример "прямо фронтовой" породы. Но! Собака с прямым фронтом семенит. или выбрасывает ножки верх, углы - то не те, или плечо коротковато) Обычно. кстати, такие собаки в статике ставят передние конечности несколько вперед. И если провести воображаемую вертикальную линию от груди, мы увидим, что лапы собаки явно ее пересекают. Со стороны кажется, что собаку тянут на невидимом поводке, а она не хочет идти) Поэтому я вижу правильный форбруст для керри между фоксом и шнауцером, такая собака действительно показывает правильный вымах передними ногами. Тамара пишет: Соответственно, и задняя часть должна быть терьерья, без излишне длинных рычагов (и рысь - она д.б. не стелящейся, а "толчковой"). Понятие рычаги - дали охотники, это углы сочлений, в переводе на наш язык) Вы наверное имели виду - длинная голень? У керри вообще не может быть стелющийся рыси, такую рысь показывают большинство собак из 1 группы, у керри абсолютно другая анатомия. Размашистая, может, но это редкость) Широкая, свободная, сбалансированная рысь, когда собака может не меняя темпа пробежать не один километр, и не обезножить за день, вот такие движения действительно керрячьи. Керри с такими движениями, к сожалению встречаются не так часто, как хотелось бы, гараздо чаще видишь фоксообразный фронт и фоксячьи же движения) Да, керри терьер, но терьеры-то все разные и у них разные движения! Что, стаффа, буля, скоча, бедлина надо привести к прямому фронту?
Exstrim: И еще как я замечала, очень не много керри имеют высокую холку. Бывает на выставке видишь красивую собаку, с плавным переходом от шеи к спине, кладешь руку на шею, ведешь вниз, шея заканчивается, - бах, провал - спина, проводишь еще раз, - ну нет холки) Шея - спина. Или очень не высокая холка. Но ведь у всех правильно двигающихся собак она действительно отличная. Но естественно, наличие высокой холки, не является признаком широкой рыси, практически у всех фоксов холка очень ярко выражена)
Guinness: Exstrim пишет: Что, стаффа, буля, скоча, бедлина надо привести к прямому фронту? Ой...скотча уж точно не надо.Там форбруст очень ярко должен быть выражен,да и строение костяка с длинноногими не сравнить...у скотчей чем короче сами ножки-тем лучше,углы конечно тоже должны быть.Но все же длинноногие и коротконогие терьеры-разные вещи...
GalinaS: Тамара пишет: Ну собачка может быть удлиненного формата не за счет длины поясницы, а за счет длины грудн. клетки(с короткой поясницей). Правильно? И чем она хуже компактной, если та компактна за счет короткой гр. клетки?? Тамара, да и об этом я писала. Так что мнения наши совпадают. Конечно, длинная грудная клетка - это хорошо! Зачем же компакт за счет грудной клетки.
Тамара: Exstrim пишет: Понятие рычаги - дали охотники, это углы сочлений, в переводе на наш язык) Вы наверное имели виду - длинная голень? Я имела в виду именно то, что написала)))) Вы можете понимать слово "рычаги" по-своему)))) Из биомеханики: рычаг - лопатка, плечо, бедро, голень... Exstrim пишет: А где передние ноги керри стоят? Если не под ним? В сторонке?)))) Вы правда не поняли?)) GalinaS , думаю, ответит сама))))) Exstrim пишет: но понятие - прямой фронт для меня с керри не ассоциируется. Не прямой (как у фокса), а почти прямой. Exstrim пишет: У керри вообще не может быть стелющийся рыси, такую рысь показывают большинство собак из 1 группы а ни кто и не сомневался)))))))
Exstrim: Хайбон пишет: Одно - про рост. (в Кирове у меня была рулетка). Значит, ростомером у собак будет меньше. В это воскресенье, я начитавшись постов про рост, решила измерить своего клиента, которого я стригла - йорка. Когда я пришла, он был лохматый и всклоченный, со светлым окрасом, да еще и бегал по полу, а не на уровне глаз, на вскидку я ему "дала" 25-26 см. После стрижки под коротко стриженого веста (корпус наголо))) я на глаз ему дала 24) Затем решила померить его 2 линейками - 23, 5 (!) Правда задача моя была легка - из -за отсутствия холки))) То бишь после шеи начиналась ровная спина, и мне не нужно было "отыскивать" самую высокую точку лопаток))) Кстати, все "разногласия" в промерах обычно бывают именно у собак с высокой холкой) Рулеткой я намерила 24. Самое интересное началось, когда рост стали мерить владельцы, а йора держала я ! Песя сжался, и подобрал ножки под чужими руками, владельцы намерили аж 24,8 линейками и 24, 3 см рулеткой! То же было и когда мерили длину корпуса - стоит "под" владельцами - длинее, я держу - короче)))
GalinaS: Exstrim пишет: Да, керри терьер, но терьеры-то все разные и у них разные движения а кто-то спорит? конечно разные, у них и фронт разный и строение спины и пр. и т.д.Тамара пишет: Опять же, эта самая компактная собака должна иметь умеренные углы чтобы отлично двигаться) Тамара пишет: Соответственно, и задняя часть должна быть терьерья, без излишне длинных рычагов (и рысь - она д.б. не стелящейся, а "толчковой"). Сила толчка в движении определяется скорее мощью задних конечностей....я не к тому, что керри д.б. табуреткой, но и явная "угластость" не типична - мое ИМХО)))) Конечно, керри не фокс, но он тоже терьер....)) Так я не поняла: противоречите мне или соглашаетесь? Потому как и о толчковых движениях я написала. Exstrim пишет: Может вы имеете ввиду, что выход шеи афгана и керри разный, а то слово крепятся, у меня ассоциируется с игрушкой - марионеткой))) Exstrim пишет: Первый раз читаю, что сухожилия, а не выход шеи, и расположение костей играют большую роль как собака несет шею движении. Если можно, поподробнее, пожалуйста. Если подробно, то очень долго. Вы сами литературку почитайте. И именно крепится шея, чтоб не падала - это понятие вы найдете в любой статье, где будет о строении собаки написано. Exstrim пишет: А где передние ноги керри стоят? Если не под ним? В сторонке?)))) Exstrim пишет:Прямой фронт - это выглядит примерно так - шея плавно переходит в передние ноги, то есть "холмика" после шеи и перед пер. ногами нет. вы же и ответили себе, где должны стоять ноги у керри. Exstrim пишет: Собака с прямым фронтом семенит. или выбрасывает ножки верх, углы - то не те, или плечо коротковато) Обычно. кстати, такие собаки в статике ставят передние конечности несколько вперед. Да что вы! Наверно, мы по-разному понимаем прямой фронт у керри. Но вы же сами сказали выше, как линию провести. Guinness пишет: Но все же длинноногие и коротконогие терьеры-разные вещи... Согласна на все 100! и есть еще классически, к которым относятся наши керри, а есть булеподобные. Что ж сравнивать-то их?
Guinness: Exstrim пишет: В это воскресенье, я начитавшись постов про рост, решила измерить своего клиента, которого я стригла - йорка. Вы правы,намерить можно как угодно... Ну вообще то ПРИЗНАННЫМ ПРОМЕРОМ роста по правилам выставки может быть только официальный...На Сасивах обязаны быть наблюдатели(официальные),ростомер должен быть с печатью КС,пол-ровный и тд и тп.Такой промер судья подписывает и ставит свою печать...Все остальные промеры-просто разговоры...
Тамара: GalinaS пишет: противоречите мне или соглашаетесь? Потому как и о толчковых движениях я написала В начале абзаца про фронт написано "Согласна!")))))))))))) ну и далее просто от себя.....
Guinness: GalinaS пишет: и есть еще классически, к которым относятся наши керри, а есть булеподобные. Кстати,да...уж так хочется нашим стаффористам керри в стойку стаффа растянуть...а если еще судит стаффорист...так всегда показывает как надо это делать... Давно пора терьеров "типа буль"во вторую группу отправить к чернышам... А то они нас не понимают,мы -их...Смайлики замечательные...
Хайбон: Guinness пишет: Давно пора терьеров "типа буль"во вторую группу отправить к чернышам... о-о. Не надо. Я волею случая или РКФ знакома и с чернышами. Большей проблемы, чем "ХХХ... отсудил как ТЕРЬЕРОВ", не встречала.... Булей не трогайте?)))) истинный терьер, равно как и стафф-буль. А амстафф - вообще, ИМХО, красивущая собака. Со всеми данными и повадками ТЕРЬЕРА.
Exstrim: Хайбон пишет: Крупный, но полностью сбалансированный - КЕРРИ. Спокойно отношусь к крупным керри) Но высокие керри зачастую имеют более длинные ноги, чем керри пониже. То есть многие крупные керри - высоконоги, их рост таковой за счет длинны костей конечностей.
Guinness: Хайбон пишет: А амстафф - вообще, ИМХО, красивущая собака. Со всеми данными и повадками ТЕРЬЕРА. Конечно дело вкуса...Но я их столько здесь в Сербии именно прекрасных представителей своей породы насмотрелась...ну НЕ БЕРУТ ничем...равно кстати,как и наши керри их... И в плане повадок чреваты бывают...А вот с бульмастифами,бульдогами,догами,они по-моему гармоничнее смотрятся,чем с эрделями,керрями,бедлингтонами... Даже в плане подготовки к выставки-тоже дискриминация стригущихся получается...Представляете,как бы нам посвободнее было без "типа буль"...мечта... Вопрос этот в ФЦИ обсуждался,пока безрезультатно...
Exstrim: GalinaS пишет: что шея - это не только кость и мясо, а есть еще и сухожилия. Так вот они как раз играют большую роль в том, как при разной длине, ширине, угле лопатки собака несет шею в движении. Мхм, берем например керри, у него выход шеи низкий - холки нет, угол плохой, лопатка, а может и плечо коротковаты, и берем керря с отличными углами передних конечностей, с длиной лопаткой и не коротким ж плечом, с высокой холкой, запускаем собак на рысь, они в движении будут одинаково держать шею? Или нет? То есть, если первая, с неправильным углом и будет держать так же шею, то это за счет сухожилий, они у нее получаются более крепкие и короткие, чем у второй собаки?))) Почему более крепкие, - ну на них же двойная нагрузка, и просто шею держать, и постав как и у собаки с правильной анатомией))) То есть если исходить от того, что именно сухожилия позволяют правильно держать шею керри, то плохой постав можно исправить? Ну там натянул сухожилия, перерезал, и все! И кости не помеха, была низко посаженная, чик-чик- высоко поставленная.
Exstrim: Guinness, мы отошли конечно опять от керрей, но стаффы действительно гармоничнее смотрятся во 2 группе. Ровно как и були. Ну и красота их наверно на любителя, особенно буля)))
Guinness: Exstrim пишет: Guinness, мы отошли конечно опять от керрей Ну немного отошли,не страшно...но просто обидно за керрей...особенно мне тут бывает....
Guinness: Возвращаемся к керри... Можно ли провести какую ту взаимосвязь между определенными типами керри(по костяку,к примеру) и психикой собак?
Exstrim: Guinness, конечно, взаимосвязь между костяком и психикой есть. Как я писала выше, собака с крепким костяком, это обычно сангвиник, со слабым-холерик) Чем тоньше костяк, тем менее устойчивая к стрессам нервная система у собаки, такая собака хуже "тормозит", она сначала сделает что - либо. потом услышит команду)
Chess: Exstrim пишет: Guinness, конечно, взаимосвязь между костяком и психикой есть. Как я писала выше, собака с крепким костяком, это обычно сангвиник, со слабым-холерик) Чем тоньше костяк, тем менее устойчивая к стрессам нервная система у собаки, такая собака хуже "тормозит", она сначала сделает что - либо. потом услышит команду) ...ммм.... Может это конечно "обычно" так и есть, однако, на примерах знакомых мне собак могу с уверенностью сказать, что данное правило не работает... Так что рискну предположить, что такой взаимосвязи нет............... А вообще очень замечательный обмен мнениями здесь идёт... зачитываюсь...
Chess: "Многие заводчики выбирают определенный силуэт высоконогого терьера для программы разведения. Эта визуальная картинка обычно подразумевает наличие длинной шеи, «прямого» фронта, высокой холки, короткой поясницы и мощных, с хорошими углами, задних конечностей. Такая собака в стойке производит неизгладимое впечатление, но когда этот прекрасный силуэт начинает движение, то, часто, моментально «разваливается». Некоторые заводчики аргументируют выбор для разведения «силуэтных» собак с плохими движениями необходимостью сохранения породного типа. Такие доводы не выдерживают никакой критики. Собаки «правильного», а значит - породного типа, должны двигаться легко и свободно..." "Как показали наши исследования, угол предплечья может быть экстремально маленьким, что вызывает семенящие движения передних лап с маленькой амплитудой. С другой стороны, когда этот угол сравнительно большой, собака не может иметь в стойке «прямой фронт». Следовательно, «правильные» высоконогие терьеры должны иметь промежуточный, между двумя эктремальными значениями, угол предплечья, что позволяет им сохранять, как хорошие движения, так и «прямой фронт» в стойке." / Современное изучение строения плече-лопаточного сочленения у высоконогих терьеров. Некоторые удивительные факты зависимости экстерьера и движений. David Post, MS и Laura Post, Ph.D. (AKC Gazette, Yuly 2005) /
GalinaS: Тамара пишет: В начале абзаца про фронт написано "Согласна!")))))))))))) Извините, проглядела.
GalinaS: Exstrim пишет: То есть многие крупные керри - высоконоги, их рост таковой за счет длинны костей конечностей. Не поняла! А остальные, не крупные, они что к коротконогим относятся?... перечитала еще и еще и все равно не поняла. У крупных керри все крупнее, при чем тут только ноги?
GalinaS: Exstrim пишет: Мхм, берем например керри, у него выход шеи низкий - холки нет, угол плохой, лопатка, а может и плечо коротковаты, и берем керря с отличными углами передних конечностей, с длиной лопаткой и не коротким ж плечом, с высокой холкой, запускаем собак на рысь, они в движении будут одинаково держать шею? Или нет? От ширины лопатки много зависит, потому как есть у широкой и длинной лопатки площадь сцепления сухожилий больше. Примерно так можно объяснить.
GalinaS: Chess пишет: Может это конечно "обычно" так и есть, однако, на примерах знакомых мне собак могу с уверенностью сказать, что данное правило не работает... Юля, чтоб собака тормозила к костяку еще и воспитание, питание и жилищные условия нужны соответсвующие. Знаете, как говорится "Квартирный вопрос нас испортил"
GalinaS: Chess пишет: "Многие заводчики выбирают определенный силуэт высоконогого терьера для программы разведения. Эта визуальная картинка обычно подразумевает наличие длинной шеи, «прямого» фронта, высокой холки, короткой поясницы и мощных, с хорошими углами, задних конечностей. Такая собака в стойке производит неизгладимое впечатление, но когда этот прекрасный силуэт начинает движение, то, часто, моментально «разваливается». Некоторые заводчики аргументируют выбор для разведения «силуэтных» собак с плохими движениями необходимостью сохранения породного типа. Такие доводы не выдерживают никакой критики. Собаки «правильного», а значит - породного типа, должны двигаться легко и свободно..." "Как показали наши исследования, угол предплечья может быть экстремально маленьким, что вызывает семенящие движения передних лап с маленькой амплитудой. С другой стороны, когда этот угол сравнительно большой, собака не может иметь в стойке «прямой фронт». Следовательно, «правильные» высоконогие терьеры должны иметь промежуточный, между двумя эктремальными значениями, угол предплечья, что позволяет им сохранять, как хорошие движения, так и «прямой фронт» в стойке." Согласна с David Post, MS и Laura Post!
Exstrim: Chess, конечно на конечный результат влияет и социализация и дрессировка))) О чем это я, ну вот к примеру если взять двух кеерей, у одного рост 50, у другого тоже 50, у одного при этом пясть 8,5 см. у другого 12 см., то мы увидим, что один постоянно в движении (который полегче), а другой более спокойный. Но который полегче, с пястью 8,5 см, отдрессирован, и знает команды, а другой живет в питомнике (вольере), и не социализован, не говоря уже о дрессировке. Привести скажем их обоих на выставку, или даже просто пройтись по улице, и глядя на более крепкого, но менее адекватного, создается впечатление, что взаимосвязи нервной системы с костяком не существует))) Но при одинаковых условиях (оба прошли курс дрессировки), если скажем оба керря (с пястью 8,5 и 12, при росте 50), гуляя по улице, рядом с владельцем, увидят кошку (собаку, мячик и т. д), несущуюся поперек дорожки, какова будет их реакция? Скорей всего попробуют дернутся оба (все ж терьеры), но крепкому будет достаточно услышать - "нет!", а более слабокостный, или погонится, или услышит запрещающую команду криком или угрозой) То ж и в дрессировке, крепкий быстро усвоит выдержку, и перестанет отвлекаться на собак в группе, а холерик будет часто срываться, или работать станет в определенных условиях, и при сильных раздражителях извне такая собака не надежна. Стоит понаблюдать (или позаниматься дрессировкой) за родственными породами - ротером и добом, причем с типичными представителями породы, или посмотреть на поведение, темперамент скажем фокса и вельша, хаски и маламута, вроде бы похожи, и разница индекса формата ой как невелика, но реакция собак на внешние раздражители все таки разная. Даже внутри пород, которые имеют различный рост (костяк), это очень хорошо прослеживается, возьмем к примеру большого пуделя и тоя, ризена и цверга, стандартная такса и кролик. Я высказываю это мнение, опираясь на свой опыт, и опыт других кинологов, и конечно печатной и инетной инфы)))
Exstrim: Chess, замечательные выдержки из статей) Спасибо за интересную информацию.
GalinaS: Exstrim , стем, что вы написали выше соглашусь на все 100%.
Exstrim: GalinaS пишет: Не поняла! А остальные, не крупные, они что к коротконогим относятся?... перечитала еще и еще и все равно не поняла. У крупных керри все крупнее, при чем тут только ноги? Поставте рядом мокрых керрей - один ну скажем 50-51-53 см, а другой, 46-48 см, скорей всего вы увидите, что у высокого все ж ноги подлиннее, чем у 46-48 см, даже, если вы его мысленно уменьшите в росте, и поставте рядом с 46-48 см, картина будет такова - нижняя часть груди у высокого керря будет дальше от поверхности пола, чем у более низкого. Не все высокие керри "вздернуты" (возможно я применила не совсем корректный термин - высоконоги))) на ногах, но тем не менее, это можно наблюдать у большинства высоких керри. Можно конечно и не намачивают собак. а просто прощупать))) Или измерить высоту в холке и высоту передней ноги, посмотреть соотношение. Ну и конечно не все "низкие" керри имеют правильную посадку на ногах, если керрь пусть даже и невысокий, имет легкий костяк, появляется большая вероятность наблюдать "вздернутость" на ногах.
GalinaS: Exstrim пишет: Поставте рядом мокрых керрей - один ну скажем 50-51-53 см, а другой, 46-48 см, скорей всего вы увидите, что у высокого все ж ноги подлиннее, чем у 46-48 см, даже, если вы его мысленно уменьшите в росте, и поставте рядом с 46-48 см, картина будет такова - нижняя часть груди у высокого керря будет дальше от поверхности пола, чем у более низкого. Не все высокие керри "вздернуты" (возможно я применила не совсем корректный термин - высоконоги))) на ногах, но тем не менее, это можно наблюдать у большинства высоких керри. Можно конечно и не намачивают собак. а просто прощупать))) Или измерить высоту в холке и высоту передней ноги, посмотреть соотношение Наверно, я из тех, не очень умных, ваших оппонентов, что-то поняла, но с большим трудом и не до конца
Exstrim: GalinaS, можно рассмотреть эту ситуацию еще на лошадях. Если посмотреть на рядом стоящего пони и нормальную (но не очень высокую) лошадь, что бросается в первую очередь - длина ног - у пони кости ног всегда короче, чем у нормальной лошади, при этом обьем грудной, длинна и глубина головы отличаются не значительно.
Exstrim: GalinaS, еще один пример, чем отличается высокий человек от среднего по росту? Правильно, более длинными ногами - руками в первую очередь, при этом оба могут носить одежду одного размера, и головные уборы тож, то есть иметь примерно одинаковую по толщине кость).
Б.Наталья: GalinaS пишет: Да и вообще важен объем туловища, ведь даже борзятники смотрят, чтобы собака была объемной (в их понимании). Объемный по формату костяк дает собаке устойчивость и при движении вперед-назад именно такой формат костяка покажет более правильные движения, чем плоский Не просто смотрят, а четко за этим следят. Борзой должен быть ОБЪЕМНЫМ даже при своей "сухопарости" иначе он не сможет нагнать дичь. И еще я бы не стала сравнивать эти две породы борзой и керри. Сравнение движение на скорости: Керри бежит, борзой скачет при этом на скорость борзой очень сильно влияет спина!!!. Слишком крутая дуга не дает быстрых движений, а суки со "скамьей" показывают супер результаты в поле. При недостаточном объеме грудной клетки, а в следствии и легких, борзюки "палятся" на выгонках и выбраковываются. Извените, что от темы. А как двигаются борзые вне ринга можно увидить здесь: http://video.yahoo.com/watch/4803016/12817761 а в ринге другие движения.
Хайбон: индекс высоконогости - длина передней конечности х 100/ высоту в холке.
GalinaS: Б.Наталья пишет: И еще я бы не стала сравнивать эти две породы борзой и керри. Так и не сравниваю. Для примера привела, что кажущиеся нам, терьристам, плоские борзюки совсем даже и не плоские и что за их объемом следят заводчики и что объям груд клетки очень важен и не только борзой, но и любому животному, керри в том числе. Борзой в поле - зрелище незабываемое, а если их стая - непередаваемые ощущения!
GalinaS: Мысль про высоконогих понятна!
Guinness: Exstrim пишет: Чем тоньше костяк, тем менее устойчивая к стрессам нервная система у собаки, такая собака хуже "тормозит", она сначала сделает что - либо. потом услышит команду) С этим полностью соглашусь...более того и моя,пусть небольшая практика,это тоже доказывает.ВСЕ ТАК! Chess Спасибо за интересную информацию! БНаталья Спасибо за видео-ссылку!
GalinaS: В продолжении темы на сайте выложена терминология анатомии собаки http://vestniknkp.zx6.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=162&Itemid=114 если бы эти Термины адаптировать под керри блю да иллюстрировать рисунками, то был бы на сайте НКП очень классный материал для керристов (не для Президиума, а для ВСЕХ керристов). Задумчиво:И кто бы это сделал?
Guinness: GalinaS пишет: В продолжении темы на сайте выложена терминология анатомии собаки Очень нужные термины!
Guinness: Вот еще интересно...В теме проскочила мысль о лицах питомников.А можно в общих чертах сформулировать тип керри РОССИЙСКОГО разведения в целом?Может сравнение с типами других стран и тд и тп...
Chess: GalinaS пишет: Юля, чтоб собака тормозила к костяку еще и воспитание, питание и жилищные условия нужны соответсвующие. Знаете, как говорится "Квартирный вопрос нас испортил" Exstrim пишет: Chess, конечно на конечный результат влияет и социализация и дрессировка))) О чем это я, ну вот к примеру если взять двух кеерей, у одного рост 50, у другого тоже 50, у одного при этом пясть 8,5 см. у другого 12 см., то мы увидим, что один постоянно в движении (который полегче), а другой более спокойный. Но который полегче, с пястью 8,5 см, отдрессирован, и знает команды, а другой живет в питомнике (вольере), и не социализован, не говоря уже о дрессировке. Привести скажем их обоих на выставку, или даже просто пройтись по улице, и глядя на более крепкого, но менее адекватного, создается впечатление, что взаимосвязи нервной системы с костяком не существует))) Но при одинаковых условиях (оба прошли курс дрессировки), если скажем оба керря (с пястью 8,5 и 12, при росте 50), гуляя по улице, рядом с владельцем, увидят кошку (собаку, мячик и т. д), несущуюся поперек дорожки, какова будет их реакция? Скорей всего попробуют дернутся оба (все ж терьеры), но крепкому будет достаточно услышать - "нет!", а более слабокостный, или погонится, или услышит запрещающую команду криком или угрозой) То ж и в дрессировке, крепкий быстро усвоит выдержку, и перестанет отвлекаться на собак в группе, а холерик будет часто срываться, или работать станет в определенных условиях, и при сильных раздражителях извне такая собака не надежна. Ой ли... При всём уважении... не согласна я... Хорошо, не буду здесь приводить в примеры знакомых мне чужих керрей, скажу лишь о наших... Чесс, Онни и Маша - собачки примерно одного роста, при этом первые два полегче костяком и лапки значительно тоньше... воспитывались одними и те ми же людьми... И что мы имеем?!.... Первые два абсолютные сангвиники... с отличными "тормозами"... Маша - явный холерик и затормозить её ой как непросто... Если у неё есть цель... кошка например или другой зверёк - да она сквозь стену пройдёт!... С возрастом (сейчас ей 6.5 лет) конечно стала чуть степеннее, но да первых двух ей ой как далеко....
Chess: Exstrim пишет: Поставте рядом мокрых керрей - один ну скажем 50-51-53 см, а другой, 46-48 см, скорей всего вы увидите, что у высокого все ж ноги подлиннее, чем у 46-48 см, даже, если вы его мысленно уменьшите в росте, и поставте рядом с 46-48 см, картина будет такова - нижняя часть груди у высокого керря будет дальше от поверхности пола, чем у более низкого. Так частенько бывает да... но опять же, это не правило... К примеру (опять же на своих личных ;-)), Маша - крупная костистая сука, однако у неё много тела и низко опущена грудь... так что ни в коем разе она не выглядит "вздёрнутой"... При этом бывают невысокие собачки, однако ж "вздёрнутые" на ногах...
Chess: Exstrim пишет: Даже внутри пород, которые имеют различный рост (костяк), это очень хорошо прослеживается, возьмем к примеру большого пуделя и тоя, ризена и цверга, стандартная такса и кролик. С пуделями согласна... большие пудели - самые умные и адекватные... Однако, малых, карликов и тоев выводили именно из больших, просто используя в разведении маленьких собак (недоростков)... Так что всё-таки это не совсем то.......................
Chess: GalinaS Спасибо за ссылку. В русской версии стандарта не заметила пункта о движениях... как раз о чём весь сыр-бор...
GalinaS: Chess пишет: Чесс, Онни и Маша - собачки примерно одного роста, при этом первые два полегче костяком и лапки значительно тоньше... воспитывались одними и те ми же людьми... И что мы имеем?!.... Первые два абсолютные сангвиники... с отличными "тормозами"... Маша - явный холерик Ну, коль такая свадьба пошла, то скажу следующее: у меня 2 сына, близнецы, однояйцевые, оба костистые, воспитывались одними и темы же родителями, а... результат разный: один явно сангвиник, а другой ближе к холерику Гены что ли?
GalinaS: Chess пишет: В русской версии стандарта не заметила пункта о движениях... как раз о чём весь сыр-бор... а можете привести здесь на английском?
Chess: GalinaS пишет: Ну, коль такая свадьба пошла, то скажу следующее: у меня 2 сына, близнецы, однояйцевые, оба костистые, воспитывались одними и темы же родителями, а... результат разный: один явно сангвиник, а другой ближе к холерику Гены что ли? GalinaS пишет: а можете привести здесь на английском? Легко. GAIT / MOVEMENT : Good coordination, with legs parallel, forelegs reaching out and powerful drive in the hindquarters. When the dog is moving the topline should remain level and the head and tail should be carried high.
Chess: АЛЛЮР / ДВИЖЕНИЯ : Хорошая координация, конечности параллельны, с хорошим вымахом передних лап и сильным толчком задних. При движениии линия верха должна оставаться горизонтальной, а голова и хвост должны быть высоко подняты. На русском звучит примерно так........ Может кто откорректирует.........
GalinaS: Chess , спасибо! Я только не поняла, что с головой, как нести надо собаке, чтоб правильно было.? И вот про хвост очень хорошо написано, а то уже даже судьи стали НЕ замечать, что собака откровенно хвост опустила, а уж про приспустила и речи не идет. Что противно, так то, что породники за это оценку не снижают. Некоторые породники...
GalinaS: Разъяснения понятны!!!
Chess: GalinaS Ну или так.... "When the dog is moving the topline should remain level and the head and tail should be carried high." В движении линия верха должна оставаться горизонтальной, при этом собака должна высоко нести голову и хвост... Смысл в том, что хендлер не должен тянуть собачку как ослика за собой... ну и душить её удавкой, задирая голову тоже конечно не должен .... она должна САМА легко бежать с гордо поднятой головой и хвостом...... GalinaS пишет: вот про хвост очень хорошо написано, а то уже даже судьи стали НЕ замечать, что собака откровенно хвост опустила, а уж про приспустила и речи не идет. Что противно, так то, что породники за это оценку не снижают. Некоторые породники... Да-да. Удивительно, но факт... Видимо, эти судьи давно не заглядывали в стандарт породы...
GalinaS: Guinness пишет: В теме проскочила мысль о лицах питомников.А можно в общих чертах сформулировать тип керри РОССИЙСКОГО разведения в целом?Может сравнение с типами других стран и тд и тп... Нет, не смогу сформулировать. Может, кто-то другой сможет. А я подумала... неа! Но вот по моим наблюдениям, когда-то и не так давно это было, лет 10 назад, все же ведущие заводчики, судьи-эксперты, а порой они же заводчики, давали в России (СССР) направление, куда двигаться в разведении, на что обращать внимание, очень много полезного было на племенных комиссиях. Но ведь тогда разведением занимались клубы, т.е. вязка решалась не одним человеком, планировалась, а сейчас каждый заводчик "сам пляшу, сам гуляю, сам билеты продаю".
Тамара: Exstrim пишет: конечно, взаимосвязь между костяком и психикой есть. ........ собака с крепким костяком, это обычно сангвиник, со слабым-холерик) Чаще всего - так и есть))) но не всегда..... Ведь бывают тонкокостные собаки ооочень уравновешенные. а иной раз эдакие "бычки" костистые от шороха-свиста в обморок падают(((((((или несутся куда-то не разбирая дороги.... Exstrim пишет: берем например керри, у него выход шеи низкий - холки нет, угол плохой, лопатка, а может и плечо коротковаты, и берем керря с отличными углами передних конечностей, с длиной лопаткой и не коротким ж плечом, с высокой холкой, запускаем собак на рысь, они в движении будут одинаково держать шею? Или нет? Как ни странно, некоторые такие собачки отлично двигаются и абсолютно вертикально держат шею в движении)))) Баланс+ТЕМПЕРАМЕНТ ?? Или что.... Chess пишет: "Как показали наши исследования, угол предплечья может быть экстремально маленьким, что вызывает семенящие движения передних лап с маленькой амплитудой. С другой стороны, когда этот угол сравнительно большой, собака не может иметь в стойке «прямой фронт». Следовательно, «правильные» высоконогие терьеры должны иметь промежуточный, между двумя эктремальными значениями, угол предплечья, что позволяет им сохранять, как хорошие движения, так и «прямой фронт» в стойке."
Тамара: Guinness пишет: А можно в общих чертах сформулировать тип керри РОССИЙСКОГО разведения в целом? Как? Если тип даже в разных питомниках "свой")))) ТипЫ керри российского разведения - слишком большая (и больная)))тема... да и на форум заходят далеко не все российские заводчики керри. У каждого свои критерии оценки и свои ценности. Кто-то осознанно прощает своим собакам конкретный недостаток, не считая его принципиально важным для керри, а другой заводчик не сможет "простить" это же своим собакам))) Один хочет видеть своих собак крепкими и широкими, прощая им грубоватую голову, например, а другой предпочитает собак элегантных с красивыми длинными головами, прощая им, ну... скажем... узкий постав задних))))) И какой же в итоге ТИП российских керри???)) GalinaS пишет: И вот про хвост очень хорошо написано, а то уже даже судьи стали НЕ замечать, что собака откровенно хвост опустила, а уж про приспустила и речи не идет. Что противно, так то, что породники за это оценку не снижают. Некоторые породники... Ага))) А в стойке такая собачка совсем ...... ну не керри. Нашим бы экспертам не мешало приветствовать свободный показ, чтобы и в стойке НЕ ТРОГАЛИ РУКАМИ. Я выпала в осадок, увидев как один успешный (по количеству титулов))))) кобель швырялся на все что движется с поджатым хвостом. это уже совсем странно.... Да, керри безусловно имеет право драться, ибо он керри)) Меня, честно говоря, больше смущают недерущиеся)))) Но быть трусливо-агрессивыным ... мдя...
Exstrim: Б.Наталья пишет: Керри бежит, борзой скачет при этом на скорость борзой очень сильно влияет спина!!!. Наташа, ты видимо знаешь барзюков близко) Обожаю псовых, моя самая любимая порода ...после керри) Хороший борзук по костяку, кстати не уступит доберману)
Exstrim: Chess пишет: Если у неё есть цель... кошка например или другой зверёк - да она сквозь стену пройдёт!... С возрастом (сейчас ей 6.5 лет) конечно стала чуть степеннее, но да первых двух ей ой как далеко... Юля, если у собаки сильный охотничьий инстинкт (или высокая агрессивность), то действительно такой "крепыш" будет смотреться более живым, рядом с собакой со слабой агрессией к человеку или зверю. Вот скажем взять типичного русского кавказца - с высокой агрессивностью, посмотреть со стороны, ух как бегает, как увидит кого - либо, ух какой живой, но понаблюдать за типичной овчаркой в точно такой же ситуации, и можно заметить, что овчар заводится быстрее, успокаивается дольше. Так что у Маши просто возможно сильный охотничьий инстинкт. Кстати, чистого холерика или меланхолика можно увидеть только рассматривая диагонально разные породы по костяку) Типы нервной системы чаще смешанные) Как выглядит чистый холерик - это той-терьер , а тяжелый мастиф - чаще меланхолик). Очень хорошо начинаешь понимать разницу между холериком и сангвиником, занимаясь дрессировкой, особенно спец). Chess пишет: большие пудели - самые умные и адекватные... Однако, малых, карликов и тоев выводили именно из больших, просто используя в разведении маленьких собак (недоростков)... Юля, а чем пуделя большие отличаются от тоев, кроме как ростом? Ну понятно, все меньше, но ведь и интелект как-то не такой, и собака стрессует больше, и управляется хуже? А почему? Chess пишет: так что ни в коем разе она не выглядит "вздёрнутой"... При этом бывают невысокие собачки, однако ж "вздёрнутые" на ногах... Да, я так и написала, часто, но не всегда. "Взёрнутые" на ногах, стандартные собаки как правило легковаты, или не получали достаточного моциона, или перенесли какую-либо травму
Б.Наталья: Exstrim пишет: Наташа, ты видимо знаешь барзюков близко) Обожаю псовых, моя самая любимая порода ...после керри) Хороший борзук по костяку, кстати не уступит доберману) До сих пор не могу определиться кто мне ближе, Керри или борзой. Одно останавливает, нет в городе места для борзых. А так в свободную минуту несемся на псарню. Аська у нас научилась кролов гонять. Ну а хороший выжлец он и по круче добермана будет.
Exstrim: Тамара пишет: Чаще всего - так и есть))) но не всегда..... Ведь бывают тонкокостные собаки ооочень уравновешенные. а иной раз эдакие "бычки" костистые от шороха-свиста в обморок падают Почему -то сразу вспомнила, одного восточника, с которым работала в питомнике. Нам его отдали в 1,5 типичная деревенская собака, цепь- миска комбикорма, или помоев ... Его "растравляли" оригинальным способом - спящего щенка накрывали корытом и долбили железякой...чтоб злой был, так гордо мне объяснил бывший хозяин, последние полгода провел в чистом поле, с одной миской, охранял картошку (и чтоб во дворе не мешался), к нему приезжали раз в несколько дней... Когда я его увидела, ну все думаю, что из этого можно сделать, какой пост? Какое патрулирование? Пес был высокий, но плоский, с хорошим костяком, но так как ему не хватало белка для развития - почти без мышц и кондиция у него была...практически ВСЕ кости видно. Боялся вообще всего - дверей, лестниц, конуры, собак, людей, любого шума. Несколько недель кобель не вылазил из зимнего помещения вольера, отъедался, потом началась социализация, это наверное было самым сложным, но собака была все ж сангвиником, и всего за месяц перестал шарахаться от всего непривычного. А еще через два, собака стала замечательно работать. По рабочим качествам, он превзошел всех собак питомника) Отлично держал выдержку и тормозил, когда надо) Правда это не относилось к тому моменту, когда он видел человека) Ибо людей он стал (кроме меня и еще парочки кинологов) ненавидеть исключительно. Утащить его от фигуранта можно было только втроем. Вообщем пока никого не видит - идеальная собака, а как видит человека, особенно мужчину, "готов сани, кони бегут"))) Был еще у нас на питомнике собака, тоже немец, но с тоненькими лапочками, весь такой легонький, но красивый, яркий, нам его отдали в 3 года, всех перекусал в семье((( Ну и стервь был, холеный, не битый, но с такими слабыми тормозами...выдержу вообще не держал, хоть и занималась с ним полгода. А рядом, когда фигурант - лучше не стой, укусит, по принципу, что ближе, совсем себя не контролировал) Или идет вдоль вольер, собаки бросаются, лают, он гавчет на них, достать не может, ну и цап, что рядом (вернее пробует, потому что вне вольера пёси ходили в намордниках). А при тренировках на посту постоянно общипывал себя, или грыз, даже землю ел.... Вообщем тот еще стерв)))
Chess: Exstrim пишет: Юля, а чем пуделя большие отличаются от тоев, кроме как ростом? Мозгами отличаются. Да простят меня поклонники маленьких пудельков... Exstrim Марина, Маша как к нам приехала маленьким 3х месячным щенком и уже тогда её видно было... это просто ураган... ничего и никого не боится... всё сметает на своём пути... моментально освоилась в новом доме... Когда приходишь домой, она такие "кульбиты" от радости выделывает... скачет без остановки... просто что-то с чем-то.... энергии там немерено... пахать на ней можно!!!... Охотничий инстинкт конечно тоже есть и ещё какой...... Но не в одном нём дело....
GalinaS: Chess пишет: пахать на ней можно!!!... Chess, а вы не пашете - вот сами и виноваты, а то холерик-холерик Заобзывались, чесс слово!
Exstrim: Тамара пишет: Как ни странно, некоторые такие собачки отлично двигаются и абсолютно вертикально держат шею в движении)))) Баланс+ТЕМПЕРАМЕНТ ?? Или что.... Да, может такая собачка, то биш с выходом шеи низким, плохой холкой с коротковатой лопаткой, а может и плечем двигаться неплохо какое-то время, да из-за темперамента, тренинга, натянутой ринговки, но не долго. Может и правильно сложенная собака двигаться нестабильно, шею держать низко, если не тренирован керрь и мышцы слабые, но все таки... При одинаковых условиях собака с правильной анатомией двигается по другому, посмотрите видио, сделайте раскадрвку, проанализируйте)
Chess: GalinaS пишет: Chess, а вы не пашете - вот сами и виноваты, а то холерик-холерик Заобзывались, чесс слово! Да, это точно... простаивает без дела такой экземпляр. Мой дядька вдруг на старости лет в охоту ударился... приобрёл себе в Германии курцхаара... ну начал её притравливать как положено... поначалу на фазана... собака оказалась очень способной, рабочие качества что надо... Он увлёкся... теперь вот на кабана хочет... Говорит, что на кабана ПАРА ей нужна.... и просит в пару нашу Машуню... Уж больно ему её рабочие качества приглянулись... Но как-то боязно нам......... наверное всё-таки пусть дома сидит.... переживёт без кабанчика..... как думаете?...
GalinaS: Chess пишет: переживёт без кабанчика..... как думаете?... это вы думайте... что переживет без кабанчика, а песу не спросили. Ох, что бы она вам наговрила!
Exstrim: Chess пишет: Мозгами отличаются. Да простят меня поклонники маленьких пудельков... Ну будем надеятся что к нам на форум тойисты - пуделисты не ходуть)))) Извиняюсь конечно))) Юля тои от больших еще отличаются нервной системой. Хлопнешь около большого в ладоши (типичного, не забитого), хвостом помашет. или заинтересуется, хлопнешь около малыша (имею виду незнакомого человека), очень может быть, что тойчик сделает чего - нибудь, что придется потом убирать или побежит куда подальше-поглубже))) Возможно не 100% тоев, но большинство))) Когда приходишь домой, она такие "кульбиты" от радости выделывает... скачет без остановки... просто что-то с чем-то.... энергии там немерено... пахать на ней можно!!!... У меня Ерена тоже очень энергичная, однозначно не чистый сангвиник))) Да и по костяку, Глена ее превосходила, хотя и была меньше. А вот пробежит как за прогулку километров 10-15, да напрыгается, "поохотится" на шишки-палочки, поплавает часа полтора, и такая спокойная весь остальной день, и полдня следующего- чистый сангвиник, и тормозит хорошо и команды слышит, да и на выставке потише)))
GalinaS: Exstrim пишет: Ну будем надеятся что к нам на форум тойисты - пуделисты не ходуть)))) ходють-ходють:)))) Будут вам и помидоры, и кетчуп! Хотя, может, скромно промолчат и обойдется!
Exstrim: Chess пишет: Мой дядька вдруг на старости лет в охоту ударился... приобрёл себе в Германии курцхаара... ну начал её притравливать как положено... поначалу на фазана... собака оказалась очень способной, рабочие качества что надо... Он увлёкся... теперь вот на кабана хочет... Я б и курцха на кабана не послала-все ж легаш, дратха, да, можно у него "бойцовые" качества повыше, шкура потолще) Наверное я б все ж не рискнула керря старше 3 лет пускать на кабана, да и потом, часто азартные собаки берут кабана "в рот", а не держат его хватками, или лаем, как лайки. Кабан-то не барсук, особенно не вольерный, верткий, сильный зверь, уродует и "размазывает" очень хорошо собак. Недаром у нас кабана еще называют - секач, многие охотники считают, что кабана добыть тяжелее, чем лося. На кабана-медведя-лося идеальны - лайки). Ерена вот 100% в кабана бы вцепилась намертво. В прошлом году, на притравке по кровяному следу ей дали невыделанную шкуру косули, потом отнимали вдвоем))) А сколько нецензурщины от Ерены наслушались, когда отняли)))
Exstrim: GalinaS пишет: ходють-ходють:)))) Будут вам и помидоры, и кетчуп! Хотя, может, скромно промолчат и обойдется! Вот незадача, в следующий раз возьму для примера холерика-сангвиника - Мексиканскую голую собаку миниатюрную и стандартную, может владельцы этой породы не посещают наш форум?
Exstrim: Да, вот кого бы я точно не стала бы использовать (и не использую) в разведении, так это керря, который боится собак до состояния опущеного хвоста, или бросается из-за паники. Могу простить хорошей собаке недостатки в анатомии, но такое....для меня это уже не терьер и не керри однозначно. Хотя в ринге собака может быть неуверенной, из-за того, что ее только что передали хендлеру, или она в первый раз на выставке и плохо социализована. Керри может быть осторожен, не лезь на рожон, но шарахаться от собак, а зачем такое вообще разводить?
Chess: Exstrim пишет: Наверное я б все ж не рискнула керря старше 3 лет пускать на кабана, да и потом, часто азартные собаки берут кабана "в рот", а не держат его хватками, или лаем, как лайки. Exstrim пишет: Ерена вот 100% в кабана бы вцепилась намертво. В прошлом году, на притравке по кровяному следу ей дали невыделанную шкуру косули, потом отнимали вдвоем))) А сколько нецензурщины от Ерены наслушались, когда отняли))) Вот-вот. Думаю, Маша бы повторила "подвиг" полусестры. Поэтому нее.... пусть без нас обходятся... Exstrim пишет: цитата: ходють-ходють:)))) Будут вам и помидоры, и кетчуп! Хотя, может, скромно промолчат и обойдется! Вот незадача, в следующий раз возьму для примера холерика-сангвиника - Мексиканскую голую собаку миниатюрную и стандартную, может владельцы этой породы не посещают наш форум? Кстати говоря... Могу ещё в пример привести шелти... у наших знакомых их парочка... Так вот, эти девушки при виде своего хозяина уже писаются.... Интересно, что с ними было бы, если бы кто-то чужой неожиданно похлопал в ладоши рядом с ними ?!?!....... Уверена, что с колли подобного не случилось... Это я к тому, что опять же при разведении от крупных (стандартных) пород к мелким психика ослабевает тоже...
Тамара: Exstrim пишет: Да, может такая собачка, то биш с выходом шеи низким, плохой холкой с коротковатой лопаткой, а может и плечем двигаться неплохо какое-то время, да из-за темперамента, тренинга, натянутой ринговки, но не долго. В том то и дело, что собака так двигается всегда))) .....да и не вешала я ее никгда, и тренинга у них было - ноль)))) Только темперамент)
Exstrim: Ммм, Тамара, не могу себе представить, как это собака с плохим углом, укороченной лопаткой, с холкой, "под шеей" двигается с высоко (или хотя бы достаточно высоко поднятой) шеей. Ей просто шею высоко держать та же самая холка сзади долго не даст))) Холка образуется из остистых отростков передних грудных позвонков, шейные позвонки находятся впереди, и если собака будет нести шею высоко, получается, ей придется ее закидывать назад - так ведь неудобно ж будет.... Давненько я занималась верховой ездой, недолго обучалась выездке. Ездила на лошадях с короткой, низко поставленной шеей да, такие лошади хороши на галопе, на поворотах, но собрать их надолго - не возможно-лошадь не выдерживает, начинает валится на плечи, а так как шея короткая, и переходит в мощный затылок, лошадь опять таки не может идти длительное время согнутой шеей, начинает или ложится в повод, или держать голову горизонтально. Длинные. лебединые шеи для выездки тоже плохи, да, красиво, когда лошадь с длиннющей шеей, держит ее колесом, но для отработки сбора такой лошади нужно потратить месяцы или годы, укреплять мышцы, которые есть между плечами и шеей лошади.
Exstrim: Кстати, я заметила еще одну закономерность, связную с высокими керрями, те, из них, у кого длинные ноги, очень не устойчивы на галопе, особенно на поворотах-частенько летят кувырком, керри же (и не только эта порода) с ногами не превышающими 50-60% от высоты в холке, имеют хорошие сцепление с поверхностью). И еще, я заметила, что длинное полотно уха-это всегда длинные ноги) А так как я общаюсь со многими породниками, то мои наблюдения подтвердились) Важный нюанс для керри - ухо нужно смотреть в "распрямленном" виде, а не рассматривать на голове, потому что ухо можно заложить выше, ниже, больше сделать карман, есно длинна может быть "уложена" в сгиб) Маленькое, широкое ушко обычно имет сбалансированные керри по отношению - длинна конечностей к высоте к холке. Но большое полотно уха может иметь как легкая собака так и костистая. Маленькие, жесткие на хрящах уши имеют чаще всего небольшие собаки. А вот размер уха и глаза никак не связан, хотя чаще видя маленькие уши, ты замечаешь и небольшие глаза, но у "малоушика" могут быть и большинькие глазоньки) Уже передвижку возражения, а как же бассеты??? У них ушищи вооо, а ножки вот? У бассетов уши во-первых широкие, во-вторых эту породу специально "сортировали"по этим 2 признакам. Внутри этой породы кстати тоже есть более "высоконогие" и с совсем коротенькими ножками. Полотно уха тоже разница - уже-шире. Соотношение длинные уши-длинные ноги можно понаблюдать в породе немецкая и восточноевропейская овчарка) Это так сказать показательный пример)
GalinaS: Тамара пишет: В том то и дело, что собака так двигается всегда))) полностью согласна с Тамарой! А вот соба с плохим углом и при этом длинной лопаткой, держать шею не сможет - вот тут как раз и сработают те самые связки, о кот я говорила выше. Связки не смогут удержать так посажену шею. Exstrim пишет: И еще, я заметила, что длинное полотно уха-это всегда длинные ноги ой ли! Не хотела своих приводить в пример, но лучше своих, чем чужих. Пегги - невысокая и совсем не длинноногая - ухо большое, Лиля - большая и длинноногая, с большой длинной головой, а ухо маленькое, аккуратное, кстати, с такими уже ушками ее брат, Васька. И как не распрямляй его, это ухо: у одной большое , у другой маленькое. Обе объемные и костистые одинаково. Ну, а на счет сбалансированности, то обе не развалины, в движении и в стойке.
Guinness: Exstrim пишет: И еще, я заметила, что длинное полотно уха-это всегда длинные ноги) С этим не согласна...к одной моей собаке подходит,а к другой-нет...оба керри...
Б.Наталья: Exstrim пишет: И еще, я заметила, что длинное полотно уха-это всегда длинные ноги Ну ту т и я не соглашусь. Рей высоконогий кобель, а уши маленькие и тонкие, Маша у нас не высоконогая, но вот уши наоборот тяжелые и большие.
полная версия страницы