Форум » Вопросы разведения » О росте, о стандарте или как выбрать щенка. » Ответить
О росте, о стандарте или как выбрать щенка.
admin: Перенесено из других тем.
GalinaS: Уважаемые форумчане! Здесь тема "О росте, о стандарте или как выбрать щенка"! Настоятельно прошу вести обсуждения ближе к теме, не затрагивая конкретных собак. О росте ИМХО. Не буду называть кличку собаки, заводчика или владельца, но вы все, породники, даже с мало-мальски небольшим стажем, поймете, о ком идет речь! Крупная, даже очень, с крепким костяком, широкая, глубокая грудь, прекрасные движения (!), сбалансированная, отличным темпераментом, голубого цвета и хорошей шерстью, отличными и правильными углами задних, отличный плече-лопаточный угол, хорошо несет хвост. ДА! Большая, но ведь красивая! Была б кобелем , я б им все перевязала! Никто не говорит, что нужно разводить таких крупных и забыть стандарт и переть не видя недостатков той или иной собаки, но чего вы добьетесь вымеряя и доказывая кому-то, что нет резца - плохо, рост суки зашкаливает - надо уменьшать и т.д. Если человек не видит или не хочет увидеть, так зачем воду в ступе толочь? Вот Рада спросила, к чему стремиться. И практически ничего и не ответили: там смотри все в стандарте описано. Не зря и разъяснения к стандарту пишут, чтоб больше и глубже понимать стандарт. Был конкретный вопрос: стремиться к квадратному формату или обязательно быть квадратным. Замылили тему! Короче, переношу я все ваши посты в "Обмен любезностями." И еще раз прошу конкретнее по теме.
GalinaS: Нужно ли стремиться к квадратному формату? Мое мнение, что нужно! И помнить при этом о том, чтобы не заквадратить. Конечно, собаке квадратного формата двигаться труднее. Поэтому и награда заводчикеу большая, если квадратная да еще и двигается! Я не совсем соглашусь с мнением, что собака двигается углами. Двигается со-ба-ка, а не углы. Я уверена в том, что двигаться может и собака с не очень правильными углами: есть специальные тренировки по налаживанию или как там правильно сказать, движений, такими тренировками можно очень качественно улучшить движения собаки и с не оч правильными углами. Для меня керри красивый, когда он с короткой поясницей и длинной грудной клеткой, короткой спиной и движениями, не летящими, и с хорошим толчком. Замечала, что летящие движения бывают в основном у тех керри, которые обладают косым плечом, т.е. "косее" , чем нужно, в то же время керри должен быть с прямым фронтом. Я никогда не отвергну собаку с хорошей длинной грудной клеткой и небольшой поясницей, но я не люблю и не хотела бы разводить собак квадратиных, но за счет короткой грудной клетки, обладающих поясницей. Собака - животное, прыгающее, бегающее, охотящееся и пр. Чтобы животное могло нормально выполнять более-менее какую-то работу, нормально жить ему нужна грудная клетка, где размещаются легкие, сердце и прочите жизненнонужные органы. Чем больше места для них, тем здоровее будет животное, тем проще будет ему бегать, плавать, дышать. Удлиненная собака, конечно же имеет превосходство в беге: есть куда выносить лапу. Но опять же удлиненная за счет чего? Если за счет коротких лап, то движений точечных (лапа- в лапу) мы не увидим, лап будет не хватать. Короче, ньюансов много... Про рост я как бы уже высказалась. Конечно, стандарт, но есть прелести в собаках на пределе роста... вверх... Иногда , что греха таить, позволила бы себе, но орать, что именно так и нужно... нет, не нужно... Сделав красивую большую, постарайся вернуться хотя бы к средней... Наверно, сумбурно высказалась, но понять можно мою позицию.
Exstrim: GalinaS, небольшое уточнение-собака двигается ногами (конечностями), и именно от того, какие углы сочленений этих самых конечностей в основном зависит и длинна шага при движении. Да важен баланс линии верха и линии низа - длинее верх, чем низ - собака будет "купалить" - яркий пример борзые и бедлины, менее важен обьем грудной клетки, но тоже влияет на баланс движений. Если собаке правильно "даны" углы, то она и квадратная будет замечательно двигаться. Двигаться может любая собака, имеющие ноги, да. можно улучшить мышцы, укрепить сухожилия, станет лучше координация, пластика, но угол не одной тренировкой не переделаешь. Семенящия собака станет двигаться получше, благодаря тренировке, но на фоне собаки у которой анатомически лучше ноги, пусть даже с ней и никто не занимается, будет проигрывать), а уж когда обе собаки подготовлены, то разница настолько очевидна, что ее замечают не собачники) И еще, я писала выше, как важна длинна голени и предплечья, через чур длинная голень будет давать слабый толчек, при движении, короткая голень будет только подпоркой, собака будет просто уставать. Хочу еще обратить внимание на высоту размещения пясти и скакательного сустава (они зависят от длинны предплечья и голени), чем ниже они расположены, тем луше рысь, чем выше, движения ухудшаются (короткая голень-предплечье). Я занималась с десятками собак, различных пород тренингом, поэтому, я знаю, что пишу))) Я не считаю, что правильный фронт керри- прямой. это фронт фокса) Прямой фронт - это значит короткое плечо+неправильный угол. Поясница короткой быть не должна для керри, это не только я пишу) А стремится к квадратному, или обязательно быть квадратному. наверное опять таки решает каждый бридер для себя) Но действительно компактных (я уж не говорю - квадратных) собак, с широкой рысью и при этом красивой, "практичной" не много было всегда). И еще есть несколько важных нюансов в анатомии любой породы. На длинной шее, вы никогда не увидите мощную, длинную голову, с наполненной мордой. Природа идет на компромиссы, да может сделать керря с длинной шеей, длинной головой, но...морда будет легковата - первый вариант, второй голова будет легкая, и узкая, третий вариант - голова будет идеальна наполнена, но коротковата) Через чур длинная голень - это не только слабый толчек задних, невысокий прыжок, это еще как правило и более длинный верх, по отношению к низу, и это не широкое бедро. Высоко поставлена шея на рыси (собака практически вертикально держит ее в движении, особенно на быстрой), это скорей всего коротковато предплечье, плохая холка, или очень острый угол плеча-лопатки.
GalinaS: Exstrim пишет: в основном зависит и длинна шага при движении я бы сказала не длина шага, а как говорили погранцы, покрытие земли собакой. Длина шага - это на сколько соба выкидывает переднюю или заднюю ногу соответственно вперед и назад. Длина шага задней ноги и передней могут быть разными и тогда соба либо идет передом, либо плохо толкается. Хорошие или нет движения при правильных углах сочленения зависят также и от расстояния между лопатками в верхней точке - холке. От этого расстояния зависит и форма ребра, и постав передних лап, локтей... Exstrim пишет: менее важен обьем грудной клетки очень важен! А как же выпирающие локти? Да и вообще важен объем туловища, ведь даже борзятники смотрят, чтобы собака была объемной (в их понимании). Объемный по формату костяк дает собаке устойчивость и при движении вперед-назад именно такой формат костяка покажет более правильные движения, чем плоский. А если грудь узкая, то и попка с дульку-фитюльку. О каком правильном поставе ног и передних и задних может идти речь? Exstrim пишет: Я не считаю, что правильный фронт керри- прямой. это фронт фокса Да и я так не считаю, что как у фокса. Скажем так: фронт близок к прямому. Последнее время стало модно настригать спереди косое плечо, как у афгана, а еще уже и керри появились с косым, почти афганским плечом. Отсюда другие пойдут ньюансы: шею перестанем держать при хорошей и длиной лопатке. Exstrim пишет: На длинной шее, вы никогда не увидите мощную, длинную голову, с наполненной мордой Ну, как же! - а у меня дома сидит с длинной шеей и красивейшей большой длинной, плоской в скулах, гладкой во лбу, наполненной мордой, широкой челюстью сука. Такие же ее братья. Да и другие примеры отл голов на длинной шее есть у меня.
Guinness: GalinaS, Exstrim Наконец то...СПАСИБО,очень интересно стало читать... А про природу,которую вообщем то сложно обмануть...Правы ли заводчики которые говорят:"погнались за шеями,потеряли на голове?на пояснице?"Длина головы зависит от длины поясницы? Короткая поясница и длинная заполненная голова,это ведь редкость природы? Про пясти тут писали...а про хвосты забыли...тонкий и толстый у основания хвост говорит о костяке собаки?Крученый,закрученный на спину хвост обязательно тонкий? Широкие крепкие зубы у собаки говорят о костяке?Равно как и мелкие? У меня столько вопросов накопилось...еще раз всем спасибо...
GalinaS: Guinness пишет: Длина головы зависит от длины поясницы? Очень сомневаюсь! Даже правильнее сказать, что не согласна. Guinness пишет: Короткая поясница и длинная заполненная голова,это ведь редкость природы? Ведь красивая голова - это не только длинная и заполненная. Часто заполненность есть, но появляется бугристость на лбу, скулы, широкий лоб. Хотя в стандарте написано, что голова керри д.б. МОЩНОЙ. А нам ведь изящества хоЦЦА. Guinness пишет: Крученый,закрученный на спину хвост обязательно тонкий? Нет, не обязательно. Скорее всего, что хвост закручивается от того, что связки на хвосте короткие. Ведь чтоб хвостик выпрямить, его не утолщают, а подрезают те самые связки. Guinness пишет: Широкие крепкие зубы у собаки говорят о костяке?Равно как и мелкие? УВЫ!
GalinaS: Guinness пишет: Правы ли заводчики которые говорят:"погнались за шеями,потеряли на голове?на пояснице?" Рада, если долго гнаться за одним и забыть про все остальное, то - да, правы!
Exstrim: GalinaS, я имела ввиду, что для сбалансированных движений менее важен обьем корпуса, чем углы и соотношение длинны верха к низу. Хорошие или нет движения при правильных углах сочленения зависят также и от расстояния между лопатками в верхней точке - холке. От этого расстояния зависит и форма ребра, и постав передних лап, локтей... Не соглашусь, что если лопатка "разводенна" в холке, то ребра будут плоскими, не всегда. Постав передних ног зависит от ширины грудной клетки, да, это так, и от "развода" лопаток, но вот на локоть абсолютно не влияет как широко или узко стоят лопатки, иногда локоть в "поле" - есть следствие слабых связок. Посмотрите на булек, у них, что у всех локти вывернуты? А ведь грудная широкая) Объемный по формату костяк дает собаке устойчивость и при движении вперед-назад именно такой формат костяка покажет более правильные движения, чем плоский. Крепкий корпус дает собаке ловкость, устойчивость, да, ну и плюс как вы и писали это хорошо вообще, но и менее обьемная собака тоже может показать правильные движения, а очень обьемная, с округлыми ребами может бежать в раскачку) Скажем так: фронт близок к прямому. GalinaS, а какой угол, вы считаете приемлемым для керри? И почему имено фронт, близкий к прямому с вашей точки зрения, более подходящий для керри? а еще уже и керри появились с косым, почти афганским плечом. Отсюда другие пойдут ньюансы: шею перестанем держать при хорошей и длиной лопатке. А разве афганы не держат шею? И как по вашему на постав шеи влияет длинная лопатка? Ну, как же! - а у меня дома сидит с длинной шеей и красивейшей большой длинной, плоской в скулах, гладкой во лбу, наполненной мордой, широкой челюстью сука. Такие же ее братья. Да и другие примеры отл голов на длинной шее есть у меня. Все познается в сравнении, а я писала еще и о мощной, то бишь глубокой, тяжелой голове. Ну не сможет длинная шея выдержать мощную голову. Или шея все таки достаточно длинная (но не очень длинная), или голова не очень мощная). Чтоб понять этот нюанс, надо просто проанализировать не один десяток собак, прощупать головы, сравнить шеи). У меня тоже есть много примеров собак с длинными шеями и длинными головами, но когда я рядом ставлю собаку с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мощной головой, разница чувствуется) Guinness, длинна головы НИКАК не связана с длиной поясницы. Ведь красивая голова - это не только длинная и заполненная. Часто заполненность есть, но появляется бугристость на лбу, скулы, широкий лоб. Хотя в стандарте написано, что голова керри д.б. МОЩНОЙ. А нам ведь изящества хоЦЦА. GalinaS, хм, при наличие скул, и резкого перехода ото лба к морде, скругленности лба, морда как правило все-таки легковата, и менее заполнена в сравнении, чем при плоских скулах. Крайне не нравятся изящные керри, элегантные, с плавными линиями, да, а изящество - это для пуделей. Как керри с изящной головой сможет работать?
Тамара: Можно встряну? GalinaS пишет: Конечно, собаке квадратного формата двигаться труднее. Поэтому и награда заводчикеу большая, если квадратная да еще и двигается! Награда за то, что в одной собаке куча недостатков? Заквадраченная собака должна иметь спрямленные углы как сзади, так и спереди. Тогда двигаться ей будет совсем не трудно. Exstrim пишет: небольшое уточнение-собака двигается ногами (конечностями), и именно от того, какие углы сочленений этих самых конечностей в основном зависит и длинна шага при движении. Ну для начала эти углы д.б. сбалансированы, тогда они дадут что-то в движении.... Exstrim пишет: На длинной шее, вы никогда не увидите мощную, длинную голову, с наполненной мордой. Да ну))))) Exstrim пишет: Высоко поставлена шея на рыси (собака практически вертикально держит ее в движении, особенно на быстрой), это скорей всего коротковато предплечье, плохая холка, или очень острый угол плеча-лопатки. Иногда так несут шею при совершенно других моментах... GalinaS пишет: Длина шага задней ноги и передней могут быть разными и тогда соба либо идет передом, либо плохо толкается. Это и есть дисбаланс... Собака может иметь всего ОДИН недостаток - короткое плечо, при этом все остальное отлично - и она развалится в движении! Или прямо спереди и "косо" сзади и т.д. и т.п.... Guinness пишет: Широкие крепкие зубы у собаки говорят о костяке?Равно как и мелкие? Не согласна! К примеру хотя бы наша первая керри - тонкая кость, правда глубокая но узкая гр. кл. - длинная голова с широченной мордой и огромными зубами в линейку. В противоположность - есть сейчас немало собак с узкой челюстью, мелкими зубами и при этом очень костистые. Guinness пишет: Короткая поясница и длинная заполненная голова,это ведь редкость природы? Еххх... вспомнила пару таких собачек из А.Х. много лет назад.... GalinaS пишет: Ведь красивая голова - это не только длинная и заполненная. Часто заполненность есть, но появляется бугристость на лбу, скулы, широкий лоб. Хотя в стандарте написано, что голова керри д.б. МОЩНОЙ. А нам ведь изящества хоЦЦА. Да не надо нам изящества))))) пусть голова будет крепкой, ровной. без торчащих надбровных, скуластости. Если лоб широковат - пусть и челюсть будет широкой и мощной, как у КЕРРИ....
Guinness: GalinaS пишет: Была б кобелем , я б им все перевязала! Сейчас многие отмечают,что в породе больше качественных сук,чем кобелей.Сложность подбора пары и тд и тп.А может быть стоит смотреть на проблему с обратной стороны?Не выбирать для суки по принципу чтоб был обязательно лучше ее(а вдруг вообще такого не найти),а смотреть ТОГО,который просто НЕ ИСПОРТИТ суку...Может ли кобель на конкретной суке (с сильными линиями,инбредной)вообще СЕБЯ НЕ ПЕРЕДАТЬ??? Понимаю,конечно...что не все так просто...
полная версия страницы