Форум » Вопросы разведения » О росте, о стандарте или как выбрать щенка. (продолжение) » Ответить

О росте, о стандарте или как выбрать щенка. (продолжение)

admin: Перенесено из других тем.

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Exstrim: Да, уточню - длинные и УЗКИЕ - это показатель длинных ног. А тяжелые или легкие, значения не имеет. Новая информация ( в любой области ) как правило всегда вызывает неприятие, иногда может быть агрессию) Такова человеческая природа) И я совсем не исключение) Можно сделать так: измерить рост собаки, длину ноги, и посчитать индекс высоконогости (смотри выше написанный пост Хайбон, там написано что надо делать с измерениями), затем измерить ухо от основания, и ширину уха, перемерить все н раз (чтоб уж точно) и сделать то ж с невысоконогой собакой) и еще с несколькими. И потом написать результат. Я чесно не промеряла, смотрела на глазок) На примере моих собак это очень хорошо видно) Грейка более легкий по костяку, и ножки у него чуть длинее, Крош имеет более тяжелый костяк, и более "посажен" на ноги, уши у него наверное такой же длины, как и у брата, но ШИРЕ, тяжелее) У Ерены тоже самое, уши уже и длинее, чем у Глеши) Разница в нескольких миллиметрах, но есть!

Exstrim: Еще немного информации из моих наблюдений) Большие (округлые) глаза я чаще всего вижу у керрей с грубой головой, резким стопом, с легковатой мордой. Видела и миндалевидные глаза и у керрей с идеальной головой. Но почему-то не разу не видела круглые глаза у керря с ровной головой, с гладким переходом ото лба к морде. Хотя маленькие глазки видела у собак и с грубой головой. Вот не утверждаю, что правило, потому как это жестко не отслеживала, а Ваши наблюдения? И еще видела неоднократно светлых собак с темной пигментацией рта и темных со светлой, но заметила, если цвет кожи керря светлый (розовая), то и пигментация рта скорей всего светлая). И наооборот, чем темнее кожа - серая до темно-буро-серой, рот темный. Почему-то собаки со светлой пигментацией чаще имеют воспаленные десна, и эти десна чаще травмируются, когда собака грызет что-либо, они больше кровоточат( А светлая кожа (особено бледно-розовая) тоже очень нежная, у такой собаке чаще бывают угри, жировики(

GalinaS: Exstrim пишет: Новая информация ( в любой области ) как правило всегда вызывает неприятие, иногда может быть агрессию Это вы зря. У каждого по -своему. Человек, который привык анализировать вряд ли воспримет новую инфу агрессивно...Exstrim пишет: Я чесно не промеряла, смотрела на глазок я тоже не промеряла , а на глазок, но у кого уши больше: шире, длиннее, видно невооруженным глазом. Маленькие ушки и клеют ниже, чего уж там мерять.


Chess: Exstrim пишет: Но почему-то не разу не видела круглые глаза у керря с ровной головой, с гладким переходом ото лба к морде. Приезжай в гости, покажу тебе такого!

Guinness: Exstrim и к нам приезжайте...я Вам покажу высоконогого...но с очень маленькими аккуратными ушками...

Exstrim: Далековато ехать....Может фото вывешаете, заинтересовалась очень. потому что действительно не видела таких))) Так же как и не видела фоксов с правильной головой и круглоглазых))) И бультерьера не видела с большими круглыми глазками (на правильной, костистой голове). Может мне правда стоит понаблюдать в другом регионе (или стране))), может там собаки другие? Я то рассматриваю то, что вижу сдесь))) Кто часто посещает форум, наверно помнят что поднимался вопрос о росте. Чем его можно затормозить))) И как повлиять и и.т. Было мнение, что прививка (вакцина от бешенства) сделанная тогда, когда уже владелец считает. что рост уже достаточный этот самый рост останавливает) Я знаю, что это не так, но решила провести еще несколько экспериментов. Мною было привито 3 кавказских овчарки, 1 кобеля, я привила в 7, а других в 8 мес. Один кобель живет в области, а 2 собаки (однопометники, сука и кобель) у нас в Екатеринбурге). Сегодня отзвонился владелец "областного" кобеля, ему 10 мес. Подрос он на 6 см))) Остальных увижу на днях, но со слов кинолога, большие кони выросли, особенно кобель. Вывод: вакцина не подействовала)))

Guinness: Exstrim пишет: Может фото вывешаете, заинтересовалась очень. потому что действительно не видела таких))) Во...пока Вы это писали я фото как раз подходящие нашла...Моя собака,я не обижусь,обсуждайте... Хорошо видно ухо: Вздернут на ногах на мой взгляд(соразмерно росту,конечно) Вот еще одна собака(не моя,но не важно)не подходит под Вашу теорию "уши-ноги"...только в противоположную сторону от первого примера.Ухо длиннющее,а ноги-коротковаты,ну я так вижу,по крайней мере...

Exstrim: Guinness, на первом фото, у собаки действительно высоковатые ноги, но и ухо все таки не широкое, а на втором фото у керря ухо пошире, но собака тоже имеет длинноватые ноги. Возможно опять на "повестке дня" проблема восприятия для каждого - длинные, короткие, широкие, узкие. На фото - моя собака, с ее коротким, широким ухом, у нее действительно были не высокие ноги, и "юбочка" была от 0,8-1,5 см))) На этом фото, ее внучка, тоже имеющая короткое, широкое ухо и недлинные же ноги (кому-то возможно они покажутся короткими)))

Exstrim: Внучка моей собаки, жарко и неинтересно) Но длину ног видно)))

astolf: Exstrim пишет: Внучка моей собаки, жарко и неинтересно) Но длину ног видно))) фото не корректно, т.к. собака снята сверху, что визуально укорачивает ноги

Exstrim: Фотографировали мы собаку (кстати не я))) сбоку, девчонка весьма заматерела к двум годам, и очень осела на ногах))) Более раний снимок:

Exstrim: Еще фото, собака снималась практически с земли)

Guinness: Exstrim пишет: девчонка весьма заматерела к двум годам, и очень осела на ногах))) Кстати,что я заметила,что с возрастом действительно "оседают"как бы собаки на ногах...это общая тенденция?

Exstrim: Guinness, практически все собаки (любой породы) с возрастом становятся мощнее, обьемней))) Грудная клетка опускается, собака становится шире в спине-пояснице, поэтому она кажется более низкой на ногах) Особенно это заметно на крепких-грубых собаках. Еще фото собак с широкими ушками) Экстрим Шоу Большой Босс Экстрим Шоу Банкир Счастья

Guinness: Exstrim пишет: практически все собаки (любой породы) с возрастом становятся мощнее, обьемней))) Грудная клетка опускается, собака становится шире в спине-пояснице, поэтому она кажется более низкой на ногах) Если собака не костистая от природы,плоская...то с возрастом она конечно,может поправиться,разжиреть,заматереть...но костяка,ширину самой кости ей это все равно не прибавит.Особенно это в скотчах заметно(они легко жиреют с годами)...так вот судьи(не породники)часто путают понятие толстой собаки и широкой...Все таки это разные вещи.Костистая,объемная,широкая собака-она и в щенках такая.Даже при болезни,резко скидывая вес,она все равно объемная... Exstrim ,красивый у Вас тип собак,не плоский,объемный...

Exstrim: Да, эксперты действительно порой путают что такое выставочная и загруженная кондиция. После травмы или болезни, даже обьемная собака теряет не только вес, но и обьем мышц, и становятся менее широкими. Если собака перенесла серьезную травму или заболевание, причем болела долгое время (от 3 мес, до 1 года и более), то если даже она была объемной к моменту заболевания, теряет ширину грудной, кость, да, крепкая, но если сверху посмотреть на собаку - она весьма плоская. Да, для меня важно, чтобы собака была объемной и могла выдерживать серьезные физические и психологические нагрузки)

GalinaS: astolf пишет: фото не корректно, т.к. собака снята сверху, что визуально укорачивает ноги согласна Guinness пишет: Кстати,что я заметила,что с возрастом действительно "оседают"как бы собаки на ногах...это общая тенденция? Не могут ноги стать короче. Это с возрастом собака матереет: грудь опускается, сама собака во всех местахъ шире становится, если есть поясница, то она, обрастая мускулатурой, менее видна. Вот и пропадает вздернутость :) И собака кажется как бы короче на ногах. Guinness пишет: Костистая,объемная,широкая собака-она и в щенках такая.Даже при болезни,резко скидывая вес,она все равно объемная... СТО процентов!!!!

Exstrim: GalinaS пишет: astolf пишет: цитата: фото не корректно, т.к. собака снята сверху, что визуально укорачивает ноги согласна Может мне уже видио снимать. как я фотографирую , а то весьма забавно получается, ну не верят люди в факты))) Хотя наверное опять будет-монтаж пленки. Может при свидетелях? Кстати говоря, высоконгую собаку, как не снимай (можно и сверху), все ж видно, что ноги длинноваты) Если только вообще стоя в полный рост, со спины) GalinaS, согласна, ноги с возрастом короче не станут) Но тем не менее, "высоконожка" даже в возрасте отличается от собаки со "средней" ногой) GalinaS пишет: если есть поясница, то она, обрастая мускулатурой, менее видна. Это как?

GalinaS: Exstrim пишет: GalinaS, согласна, ноги с возрастом короче не станут) Но тем не менее, "высоконожка" даже в возрасте отличается от собаки со "средней" ногой) Согласна! Exstrim пишет: Это как? Также как и длинная или короткая нога с возрастом. Ну, и , конечно, какая поясница, если она в ладонь, то ее и с возрастом видно за километр, а если в 3 пальца, тогда меньше видно, на глаз меньше, зрительно.

Exstrim: GalinaS пишет: Ну, и , конечно, какая поясница, если она в ладонь, то ее и с возрастом видно за километр, а если в 3 пальца, тогда меньше видно, на глаз меньше, зрительно. А поясница керря шириной в ладонь (ладони опять таки разные) это много, нормально, или мало?

GalinaS: Побежала мерять всей семье ладони. Вернусь не скоро - семья большая.

Guinness: GalinaS пишет: И собака кажется как бы короче на ногах. Вот именно КАК БЫ...чисто зрительно...а длина(в см)все равно остается прежней...Просто от набранного веса пропорции немного меняются... Но ХОРОШИЙ специалист-анатом все равно "выкусит" где кость,а где вес(кондиция)...

Exstrim: Недавно видела немку на коротеньких ногах (овчар-бассет))), собака с родословной, владельцы рассказали, что с щенячества было видно-ноги короткие....как-то видела той-терьера тоже с коротенькими ножками, на очень "низких" ногах встречался эрдель, шелтик, пудель...интересно, кто-то видел совсем коротконогих керри?

kbt: У моей Златы ушки очень аккуратные, небольшие, а рост 47см-47.5, где-то между... а у малых большие, длинные уши, тоже рослые девульки... Мне кажется, здесь нет закономерности...

Exstrim: Ну я писала, о том, что не рост связываю с ушками, а длину ног. Тоесть я наблюдаю короткие, широкие, небольшие ушки и "правильные" или короткие ноги, и наоборот длинные, узкие ушки - длинноватые ножки). И даже вкладывала фото собак имеющих широкие и недлинные ушки в посты) kbt, Злата, эта которая ножки свесила?

kbt: Exstrim да, Злата постарше... лапки длинные, а ушки чудные, небольшие, люблю их целовать... вообще, очень интересно... зашла в темку, аж зачиталась, спасибо всем, кто участвует в дискуссии... А осенние смайлики просто прелесть, прикольные, с выдумкой...

Guinness: Цитата из другой темы с выставок...заинтересовало оччень...обсудим? "эксперт из ЮАР, родом из Англии - S.Carter. В описании интересный момент:" оч.хор. баланса голова с правильными пропорциями черепа и морды, крепкие челюсти, что оч. типично для керри, но редко встречается у соврем поголовья керри". Так какие они правильные пропорции черепа и морды?И что происходит у современного поголовья?Кто как считает? п.с...если не туда поставила вопрос,админ,переставьте пожалуйста...

Vadim T.: да ! ОООООчень интересно услышать мнение породников с опытом ! понятно что у каждого ммммм...свои предпочтения ,НО... вот пример голов 2-х однополых собак! сухие,чистые с хорошим выражением и плавными переходами! обхват черепа,просто рукой, одинаковый у обоих,но у первой при переходе руки на морду (область верхних клыков) - ЧУТЬ УЖЕ ЧЕРЕПА !у второй-объём одинаковый(соответственно шире челюсть, чем у первой),но визуально и по промерам голова короче ! обе головы -пропорциональны)))без грубости))) какой вы отдадите предпочтение !!!??? только пожалуйста без общих фраз .....я люблю баланс и то и другое ценно !)))) все это знают)))) конкретно! пожалуйста поделитесь своими взглядами и мнением! и ещё... пожалуйста не превращать в портал с рассказами про - У МОЕГО ПУСИКА 25см а у БОБИКА 30см ! без брехни !

Guinness: Vadim T. пишет: только пожалуйста без общих фраз Vadim T. пишет: и ещё... пожалуйста не превращать в портал с рассказами про - У МОЕГО ПУСИКА 25см а у БОБИКА 30см ! Очень поддерживаю!!! А еще если возможно ФОТОГРАФИИ...было б вообще СУПЕР!!!

Vadim T.: и ещё добавлю вопросик ))))) до какого возраста голова-РАСТЁТ?)))) как меняются-формируются кости черепа?сроки? лаконично ответить трудно конечно...,но так ,в качестве ликбеза)))) на пальцах!

Vadim T.: Vadim T. пишет: ЧУТЬ УЖЕ ЧЕРЕПА ! не совсем правильно написал)))) я о черепе без скул и дуг! просто пальцами за/над глазами !сравнительно ! ясное дело что по объёму ..череп и челюсти не сравнимы!

Guinness: И я добавлю еще вопросик...А по форме черепа,его длине и ширине ОПЫТНЫЙ керрист,эксперт может примерно наперед знать, не заглядывая в рот, ЧТО его ожидает с зубами данной собаки?Комплектность,прикус и тд и тп..... Потому что вот меня лично очень смущает описание якобы идеальной головы...с некомплектом зубов...так и хочется всегда сказать:"А засуньте Вы на место недостоющие зубы...интересно что бы тогда стало с головой и прикусом...???"

astolf: На мой взгляд ответы на многие вопросы, можно найти в комментариях к стандарту, можно посмотреть: http://www.nordic-kerry.narod.ru/breed/eng_st.html Очень интересно

kbt: Guinness пишет: :"А засуньте Вы на место недостоющие зубы...интересно что бы тогда стало с головой и прикусом...???" Ну и что тут страшного... делают и протезы на месте дырок, как будто при комплекте не бывает коротких морд... всё индивидуально....

astolf: мне тоже кажется, что комплектность не влияет ни на длину, ни на объём морды.

Guinness: kbt пишет: делают и протезы на месте дырок, как будто при комплекте не бывает коротких морд... всё индивидуально.... конечно индивидуально и всякое бывает...а бывает и дырок там особо нет,просто другие зубы чуть крупнее...и если б недостающий встал на место-перекосились бы вероятно ножницы...а вот уж это точно-не есть гуд...в любой породе... astolf спасибо за ссылку,думаю многие тут читали стандарт переведенный или в оригинале,не важно...просто хотелось бы на конкретных примерах разобраться.Вот увидела я такую цитату в выставках и очень стало интересно...особенно фраза про современное поголовье... А Вас не затруднит поставить фото идеальной на Ваш взгляд головы КБТ соответственно ссылке Вами приведенной?Можете не отвечать,если не хотите...

astolf: Фото поставить не проблема(но это будет фото достаточно правильной головы на мой взгляд), а не идеальной (думаю такой нет, т.к. недостатки присуще всем собакам), но за усами и чёлкой, не все нюансы видны, да и отдельно от собаки голову рассматривать как-то странно. Ведь длинна головы должна соотноситься с размерами самой собаки. Спрошу сегодня у владельцев, если разрешат - поставлю. НУ и Ваши примеры хотелось бы увидеть.

Guinness: astolf пишет: это будет фото достаточно правильной головы на мой взгляд так конечно!замечательно!!! astolf пишет: НУ и Ваши примеры хотелось бы увидеть. я очень критически отношусь именно к своим собакам...не думаю что кто- то из них имеет идеальную голову,тоже по моим понятиям конечно...У скотча моего кобеля-дааа,но это другая порода.Ставить фото чужих собак не буду по простой причине,что не знаю ЧТО у них с зубами,а для меня это важно,если говорить о строении черепа... Вчера весь разговор возник о собаке Галы.GalinaS,если возможно, поставьте фото головы героини,что так судье понравилась...

Guinness: astolf пишет: мне тоже кажется, что комплектность не влияет ни на длину, ни на объём морды. Разве?А если узенькая длинная мордочка,"лисичкой"так сказать...так там часто зубки и не помещаются или в ряд не встают,нет линейки и тд и тп... То есть по-моему наоборот-чем длиннее-тем больше неожиданностей жди... И еще вот у щенков если нижние клычки упираются в верхнее небо,это как?Перерастает как правило?

GalinaS: Головы "героини" отдельно нет, а вот вместе с туловищем с этой выставки вот:

GalinaS: Guinness пишет: И еще вот у щенков если нижние клычки упираются в верхнее небо,это как?Перерастает как правило? Перерастает, только, думаю, зависит как ильно упираются и, на мой взгляд, могут тормозить развитие челюстей, поэтому лучше прикусить клычки, чтобы дать челюстям возможность свободно развиваться.

Guinness: GalinaS спасибо за фото! А поближе голову,пусть и не с выставки?может есть?

kbt: Guinness И еще вот у щенков если нижние клычки упираются в верхнее небо,это как?Перерастает как правило? У щенка мордочка растёт и расширяется, всё станет на свои места... не страшно.... Guinness пишет:То есть по-моему наоборот-чем длиннее-тем больше неожиданностей жди... генетика - такая строптивая дама и не предсказуемая... неожиданность может быть, а может и нет... от длины морды, мне кажется, не зависит... щенок - это в любом случае лотерея....

astolf: ну примерно как-то так

astolf: Guinness пишет: astolf пишет: цитата: мне тоже кажется, что комплектность не влияет ни на длину, ни на объём морды. Разве?А если узенькая длинная мордочка,"лисичкой"так сказать...так там часто зубки и не помещаются или в ряд не встают,нет линейки и тд и тп... То есть по-моему наоборот-чем длиннее-тем больше неожиданностей жди... ну так есть и не полнозубые собаки с длинной наполненой мордой и беззубые без таковой. А как комплектность может влиять на объём морды?

Vadim T.: astolf спасибо за фото!))) действительно очень красивая голова ! ровная как труба и глазюки маленькие ..и ушки !мне вот как раз такие головки нра!

Guinness: astolf и мне очень нравится!!!Действительно красивая голова!!!

GalinaS: К сожалению нет сфотографированной головы, портрета, но в ближайшее время исправимся. Голова, которую покзала Оля-астольф, мне нравится. Особенность этой головы еще и в том, что она высокая в черепной коробке. В свое время я присматривалась к росту (развитию) таких голов и не могла понять хорошо это будет иль наоборот. Ушки? Маленькие - ну, это не вопрос, хотя, да, красиво пожалуй. Важнее, наверно, постав ушей и умение собаки ими пользоваться. Маленькие глазки - это оч красиво. это совсем другой взгляд - королевский. ;)

Guinness: GalinaS пишет: Особенность этой головы еще и в том, что она высокая в черепной коробке. Гал,поясните пожалуйста подробнее...Такая голова выделяется у щенка?

GalinaS: да, у щенка видно такую голову. Не знаю, бывают ли при такой голове узкие челюсти, но в определенном, юношеском возрасте такая голова может казаться тяжелой и массивной, ну, а потом туловище набирает, шея и получается гармония. Думаю также, что такие головы и сами развиваются дольше.

Vadim T.: высокий череп?))) рисуется сразу-стоп! как то не очень у меня укладывается в красивую голову керри! и массивность....мммм ! тож не понял !)))) в юношеском возрасте эти головы смотрятся ТЯЖЕЛЫМИ в отношении чего!? рост в холке или вообще великоваты в пропорциях к телу!? или грубоваты!? просто на фото я вижу ..ну не тяжёлого кобеля эт точно)))) или я ошибаюсь !?мне каца тип диктует ! как может у собаки сухого-крепкого типа ,голова, отличаться !? даже относительно возраста!)))) туплю)))) может даже похихикать повод даю,но разобраться хочу)))))

GalinaS: Vadim T. пишет: высокий череп?))) рисуется сразу-стоп! так и морда к черепу соответствующая, объемная везде, и верхняя, и нижняя челюсть. В юношеском возрасте смотрятся тяжелыми по отношению к корпусу и шее еще не развившейся собаки, да и грубоваты могут быть. Ну, может объяснила непонятно... тогда сорри.

OlgaS: Хочу спросить, до какого возраста у щенков керей продолжается рост??? не формирование, а именно рост??

GalinaS: в основном до 6-7 месяцев, потом еще 1-2-3 см до года, полтора. А потом еще мускулатуркой обрастают, кожа твердеет: + 1 см.

OlgaS: померила Тери, результат таков 6 мес (без нескольких дней) рост= 41 см. Какой прогноз????

Guinness: GalinaS пишет: в основном до 6-7 месяцев, потом еще 1-2-3 см до года, полтора. А потом еще мускулатуркой обрастают, кожа твердеет: + 1 см. Согласна,но немного хочу добавить,что это больше к кобелям.У сук,по моим наблюдениям,рост,как правило после первой течки прекращается.Конечно все индивидуально в этом вопросе....

Китуся: Основной рост конечно до 6-7 мес . но все равно это очень индивидуально. Ну и еще как мерили рост.Могли и ошибиться на сантиметрик.

Guinness: Китуся пишет: Ну и еще как мерили рост.Могли и ошибиться на сантиметрик. Это точно!И вообще официальным промером может быть только промер ростомером на специальном месте(то есть очень ровном)...Дома ,как правило, точно померить очень сложно....

OlgaS: ну мерила я ни одну собаку (не про кери) и уж как мерять, здесь не умесно, в этом я не новичек, новичек всего лишь в данной породе.

Guinness: OlgaS пишет: ну мерила я ни одну собаку (не про кери) и уж как мерять, здесь не умесно, в этом я не новичек, Оль,ну и ОТЛИЧНО тогда!

GalinaS: OlgaS пишет: 6 мес (без нескольких дней) рост= 41 см. Китуся пишет: но все равно это очень индивидуально бабушка вашей Тери росла до 1,5 лет. Так что прогноза точного не будет, хотя я ждала этот помет с прописным ростом: суки 46, коблы - 48-49. Поживем - увидем, на сколько бабуся у вас проявится.

OlgaS: и какого роста бабушка?

vestnik07: OlgaS пишет: и какого роста бабушка? 46 см.

kira: Height at the withers : Dogs : 18 - 19,5 inches (45,5 to 49,5 cm). Bitches: 17,5 - 19 inches (44,5 to 48 cm).



полная версия страницы